"Befreiung" und Selbstmord

wusheng:

und sie dir nützen in Zeiten evtl. Prüfungen.

Ja in Zeiten von "Prüfungen" merkt man erst richtig, ob das wirklich trägt was man da praktiziert.
Deswegen sind "Prüfungen" auch mit Dankbarkeit entgegenzunehmen.
Zeigen sie einem doch, wo noch Baustellen sind und wo man noch mal genauer hinschauen sollte.

Gegen körperliche Schmerzen nichts zu unternehmen wäre dumm.
Ich sprech jetzt nicht von eingeschlafenen Beinen oder so bei der Medi. Manches kann man auch einfach mal aussitzen und betrachten. Geht von alleine wieder wech
Aber verzweifeln, traurig sein usw. dukkha verspüren über eine z.B. "unangenehme" Diagnose, dass wird ein Heiliger nicht mehr.

Darum geht es ja. Wie geht man mit den Dingen um. Wie kann man damit umgehen.
Mit dukkha oder ohne dukkha.

()

Hanzze.:

wusheng:

Möge all Deine Erkenntnis auf eigener Erfahrung beruhen

Na vorerst ist es ganz gut etwas auf die Erfahrungen von anderen zu hören

Wie, berichtest Du hier die ganze Zeit nur von gehörten Erfahrungen und nicht von eigenen?
Ich bin verblüfft, werter Hanzze
Wusheng

Kusala:

wusheng:

und sie dir nützen in Zeiten evtl. Prüfungen.

Ja in Zeiten von "Prüfungen" merkt man erst richtig, ob das wirklich trägt was man da praktiziert.
Deswegen sind "Prüfungen" auch mit Dankbarkeit entgegenzunehmen.
Zeigen sie einem doch, wo noch Baustellen sind und wo man noch mal genauer hinschauen sollte.

Gegen körperliche Schmerzen nichts zu unternehmen wäre dumm.
Aber verzweifeln, traurig sein usw. dukkha verspüren über eine z.B. "unangenehme" Diagnose, dass wird ein Heiliger nicht mehr.

Darum geht es ja. Wie geht man mit den Dingen um. Wie kann man damit umgehen.
Mit dukkha oder ohne dukkha.

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Hallo Kusala
Ich teile das, was Du schreibst. Da ich auch beruflich mit Leid + Schmerzen in Berührung komme, sehe ich immer wieder, dass es Menschen gelingt, an einem schweren Schiksal nicht zu verzweifeln...und gelegeentlich nehmen sie es sogar als eine Chance an. Das sind meine Beobachtungen, aber diese Beobachtungen möchte ich nicht belehrend weitergeben. Mir selber sind sie sehr von Wert.
Herzlichen Gruß!
Wusheng

wusheng:

Hanzze.:

Na vorerst ist es ganz gut etwas auf die Erfahrungen von anderen zu hören

Wie, berichtest Du hier die ganze Zeit nur von gehörten Erfahrungen und nicht von eigenen?
Ich bin verblüfft, werter Hanzze
Wusheng

Selbst wenn du etwas festnageln könntest, würde es sich wieder auflösen. *schmunzel* So ist die Welt.

Hanzze.:

Selbst wenn du etwas festnageln könntest, würde es sich wieder auflösen. *schmunzel* So ist die Welt.

Nie wurde hier etwas anderes behauptet

wusheng:

Hanzze.:

Selbst wenn du etwas festnageln könntest, würde es sich wieder auflösen. *schmunzel* So ist die Welt.

Nie wurde hier etwas anderes behauptet

Dann legte er Hammer und Nägel für immer weg... *schmunzel*

no name:

In der Karma Lehre liegt jedoch eine unleugbare Schwäche des Buddhismus. So umfassend und auch treffend hier metaphorische Gleichnisse aufgezeigt werden, die in der Praxis für jeden in diesem Leben prüfbar sind. Wie auch das Leiden des einzelnen in der Welt charakterisiert ist. Der Buddhismus vermag es jedoch im allgemeinen nicht, sich von vorgefundenen Dogmen frei zu machen.

Diesem Buddhismus ist nur zugute zu halten, dass mit der Karma Lehre eine moralische Weltordnung behauptet wird um auf die Menschen erzieherisch einzuwirken und das scheinbar nicht ohne Erfolg.

Aber die Fragen die wir heute stellen und Ihre Zusammenhänge hat man damals nicht gesehen und auch wohl überhaupt nicht sehen können: Was bedeutet der Begriff einer moralischen Ordnung der Welt, wer setzt die Maßstäbe hierfür fest. Ist beispielsweise Meuterei unmoralisch, eine Revolution auch oder nicht?

Nach alter indischer Anschauung ist jede neue Geburt determiniert von den Taten in der vorhergehenden Existenz. Die Lehre von der Wiedergeburt und vom Karma, dessen Folgen unvermeidbar sind, wurde vom Buddhismus als Dogma übernommen und ausgestaltet. Mit diesem Werkzeug werden u. a. Lebensumstände von Menschen in trivialer Art erklärt. Hier schlägt deutlich das philosophisch ungeübte, naive Denken der vedischen Ära durch.

Der Standort des Buddhismus ist aus seiner Entstehungszeit heraus und mit der nötigen Differenziertheit zu erkunden. Die Verabsolutierungen und rückständige Dialektik des Buddhismus kann in einem wohlwollenden, offenen Prozess aufgelöst werden. Als Alternative bleibt natürliche die religiöse Verehrung bis zur wortgenauen Auslegung schriftlicher Überlieferungen. Im christlichen Abendland hatte das ganze ja eine große Tradition.

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Und dann ist da noch der Chan...
Wusheng

no name:

Kusala:

Diese Frage stelle ich allen, die dies in Frage stellen.

Ist beispielsweise Meuterei unmoralisch, eine Revolution auch oder nicht?

Da ist kein Unterschied *schmunzel* Ein Ego-Ding das an Vorstellungen und der Welt hängt.

Einer der wirklich etwas ändern möchte und die Lehre versteht macht in dieser weise aus dem Verstehen eine Meuterei gegen den wahren Feind:

Quelle: t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiaJk852PGa7i0iC9C-13d4np3lxrYlwjJbZLT2-GtOJCl65uU

Hey, du bist ja eine richtige Weißwurscht heute *schmunzel-freu*

Da musst du dich bei einem unorganisierten Bodhisattva bedanken, daß das zustande kommt, Geld ist nicht so meines. *schmunzel* Das Gerät einschalten und tippen tut aber immer nur meiner einer, völlig unkontrolliert. Die Verantwortung für das "spamen" liegt also immer noch bei mir.

no name:

Egal, wenn du keine kuriosen Karma Vorstellungem im PK findest, bin ich dir dabei gern behilflich.

Unterweisen und etwas nehmen was nicht gegeben ist, ist halt immer ein Unterschied. Offen sein und damit Freiraum für Verstehen bekommen ist da der Knackpunkt. *schmunzel*

Hanzze.:

Und wie sollte ein Schmerz aus körperlichen Fühlen ein anderer sein aus ein Schmerz der durch z.B. Sehkontakt passiert? Da ist keine Identifikation mehr und daher kein Anlass zum reagieren. *schmunzel* Desto mehr Identifikation (aus Unwissenheit) desto schlimmer der Schmerz. Falsche Taten entspringen immer großem Moha auch wenn es nur mehr unterschwellig da war.

Buddha Dhamma ist lebensbejahend (was nicht mit Geburtsbejahend/Werden/Bekommen missverstanden werden darf) und es gibt keinen (heilsamen oder neutralen) Grund Leben zu zerstören. Schau mal hier:

Zitat

»Wer tot ist, o Bruder, seine Lebenszeit beendet hat, in dem sind die körperlichen (Ein- und Ausatmung) sprachlichen (Gedankenfassung und Diskursives Denken) und geistigen Funktionen (siehe sankhāra, 2) erloschen und gestillt, das Leben versiegt, die Lebenswärme erloschen, die Fähigkeiten zerstört. Auch bei dem Mönche, der in die Erlöschung von Wahrnehmung und Gefühl eingetreten ist, sind die körperlichen, sprachlichen und geistigen Funktionen erloschen und gestillt; aber sein Leben ist nicht geschwunden, die Lebenswärme (usmā) nicht erloschen, die Fähigkeiten (Sinnenorgane etc.) nicht zerstört.«
MN44

Die höchste Befreiung erlangen heißt leben, tot-los.

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Das ist natürlich richtig.
Ein Satz der an einer Friedhofsmauer eingraviert war und den ich als Kind , weil ich dort dauernd gespielt habe,
dauerns wiederholt und mir gemerkt habe, war: Ich bin das Licht des Lebens und wer mir folget, der wird leben, obgleich er auch stürbe.

Also ich passe bei der Frage, ob man - auch in tiefster Versenkung - nicht doch irgendwie von Schmerz berührt wird;
an sich ist es ja unsinnig. Dann war dieser Selbstmörder-Mönch wohl ein Unreifer und die Geschichte ist ein Fake. Wer weiß ?!

Darüber wurde nicht gesprochen, nur wer zu tadeln sein. *schmunzel* Das einer der tötet kein Reifer sein kann ist denke ich klar.

Grund:

In den Sutten ist die Rede von vermeintlichen Arhats, die sich selbst getötet haben und von solchen, die sich selbst töteten und dabei (beim Sterben) "Befreiung" erlangten.
Im erstgenannten Falle kann es sich kaum um Arhats gehandelt haben, weil Selbsttötung Ausdruck des Willens zum Nicht-Sein, also Verblendung ist.
Im zeitgenannten Falle handelt es sich wohl um Wunschdenken der Sutta-Autoren.

Das Ganze ist wohl als Schönfärberei zu verstehen, um der Gemeinschaft von Mönchen keinen Makel anhaften zu lassen. Denn wenn der Eindruck entsteht, dass langfristige Mitglieder dieser Gemeinschaft im Prinzip nichts anderes waren und/oder geblieben sind als dhamma-Versager, dann tut das natürlich dem Ansehen der Mönchsgemeinschaft nicht gut. Auch ist der Eindruck, dass Mitglieder dieser Gemeinschaft Selbstmord begehen und die Gemeinschaft als solche so etwas entweder nicht verhindern kann und/oder dem Schicksal ihrer Mitglieder einfach gleichgültig gegenübersteht, dem Image dieser Gemeinschaft nicht zuträglich.

Darüberhinaus haben derartige Geschichten strategische Bedeutung, indem sie den Mönchen eine Hintertür, nämlich den Selbstmord, offenhalten, ohne dass die Inanspruchnahme dieser Hintertür dann notwendigerweise mit "Gesichtsverlust" (des Mönches post hum und der mönchischen Gemeinschaft insgesamt) verbunden wäre.
Soweit mein Kommentar.
Weitere Kommentare?

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Schonmal sterbend werdend, tot seiend gewesen, lieber Grund

Lebe lange und gesund in tiefem Frieden

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Grund:

Dorje Sema:

Schonmal sterbend werdend, tot seiend gewesen, lieber Grund

Alles was dazu geschieben werden könnte, wird besser nicht geschrieben

30 Stockhiebe, so oder so

Hm, ich verstehe und verstehe wissentlich gefühlt nicht so recht, echt, sorry, wenn ich "eventuell" zu tief ›greife‹ und dennoch meine ich Dich zutiefst zu verstehen und ich bin weiterhin besorgt, mach "jetzt" bitte keinen ›wohlüberlegten Scheiß‹ Bitte kontempliere es noch einmal in aller Gründlichkeit BITTE
Mit meinem tiefsten Respekt und meiner mir möglich höchsten Akzeptanz

Lebe lange gesund und in tiefem (selbst- geborenem) innewohnendem Frieden

Dein Freund

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Grund:

Also ich verstehe dich nicht

›Ich mich ‹ hin und wieder auch nicht ↔ Und schlimm

Lebe lange und in Frieden

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema