Säkularer Buddhismus - Was ist das?

Zitat

Äh - Doris, der 8 fache Pfad ist doch Teil der 4. edlen Wahrheit.

Gut. DAS unterscheidet uns also nicht voneinander sondern verbindet uns, nicht wahr?

Doris Rasevic-Benz:

mukti
Denkst Du, dass alle, die sich z.B. zum Theravada zugehörig fühlen, dieselben Definitionen haben und sich dasselbe darunter vorstellen?

Nicht in allem, aber im Wesentlichen, der Kern der Lehre ist einheitlich definiert.

Und was ist der Kern, lieber mukti?

Doris Rasevic-Benz:

Und was ist der Kern, lieber mukti?

nicht schon wieder....

mukti:

Doris Rasevic-Benz:

Und was ist der Kern, lieber mukti?

nicht schon wieder....

Das ist säkulare Rhetorik. Bloss sich nicht festlegen.

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

Äh - Doris, der 8 fache Pfad ist doch Teil der 4. edlen Wahrheit.

Gut. DAS unterscheidet uns also nicht voneinander sondern verbindet uns, nicht wahr?

Aber was die säkularen vier Wahrheiten sein sollen, das wird tunlichst verschwiegen.

Viele Grüße
Elliot

Elliot:

mukti:

nicht schon wieder....

Das ist säkulare Rhetorik. Bloss sich nicht festlegen.

Ich habe das schon früher in diesem Thread diskutiert, was der Kern der Lehre ist.

Zitat

Irgendwann - ich weiß nicht mehr bei welchem Beitrag - ist diese ganze Sache hier ins Lächerliche abgerutscht. Und da du hier fast alleine mit allen anderen irgendwas Merkwürdiges verteidigst, wahrscheinlich dich selbst - versuche ich dieses Phänomen zu ergründen.
Eine genaue Betrachtung des SB zeigt ihn mir als Marginalie - obwohl er vielen eine Art Heimat anzubieten scheint. Aber natürlich nicht konkret - sondern als Idee oder Ideologie. Dabei sollte man doch gerade die Ideologiefreiheit aushalten - aber schwupp - da kommt die Ideologie SB vorbei und schon wird sie ergriffen.
Schon mal was von Kognitiver Dissonanz Reduktion gehört? Da wird genau dieses Phänomen beschrieben.

Zitat

Ich wünsche noch viele Beiträge hier - du hast da wohl noch eine Menge überschüssiger Energie.

Stimmt. Ich sitze nämlich hier und muss über 280 Giga Daten fein säuberlich sortiert auf CDs archivieren und dabei verbinde ich das Nützliche mit dem Angenehmen.

Ich glaube Du denkst zu viel über meine Motivation nach. Deshalb verrate ich sie Dir, damit Du keine Zeit verschwendest: Ich kann nicht verstehen, warum sich so viel mit etwas beschäftigen, dass es angeblich nicht gibt. Verteidigen tu ich es nicht, das ist nicht nötig, und ich habe es auch nicht nötig. Es wurde mehrmals ein Bedürfnis nach Erklärung geäußert. Ich versuche ein wenig von meinem Standpunkt aus zu erklären. Das war der Grund wieder einzusteigen. Der Rest ist lustiges Geplänkel.

Liebe Grüße
Doris

Jikjisa:

Doris Rasevic-Benz:

Und Leute, die keiner Schule angehören?

Ich dachte, du gehörst den Gelugpas ?

Vorstellungen …

Matthias65:

Hm - ich sehe schon Unterschiede, wenn Du (oder die anderen SB Praktizierenden) das letztendliche "Ziel", die der 8 fache Pfad beinhaltet, nämlich das Erreichen von Nirvana, leugnest. Ich weiß nicht mit welcher Motivation Du (oder andere SB Praktizierende) den 8 fachen Pfad überhaupt anwendest wenn das letztendliche Ziel des Pfades verneint wird. Das ist so als wenn Du einen Weg beschreitest aber Angst davor hast, das Ziel zu erreichen.

Ich stell mir das nicht vor. Warum sollte ich was leugnen, wovon ich nicht weiß, was das sein sollte?
Für meinen Alltag ist das nicht wichtig. Das ist alles. Das hat nichts mit SB zu tun. Ist mein persönliches Ding, lieber Matthias.
Ich kann DIr gerne meine persönliche Ansicht mitteilen, aber das ist meine Ansicht, und dazu noch meine persönliche, die andere möglicherweise nicht teilen, mehr nicht.

Zitat

Das ist so als wenn Du einen Weg beschreitest aber Angst davor hast, das Ziel zu erreichen.

Das könnte auch so sein: Es ist eine Konzentration auf den Moment.

Liebe Grüße
Doris

Aiko:

Der Meister SB hat den SB klar definiert:
Leiden (dukkha)
Entstehen (samudaya)
Aufhören (nirodha)
Weg (magga)
Pkt. 8 in seinem Kanon
http://www.saekularerbuddhismus.org/?page_id=1251

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Batchelor schreibt:

Zitat

... Natürlich hören die zwölf Glieder hier nicht auf: Es heisst, dass Verlangen Anlass zum Anhaften (upādāna) gibt, das wiederum Anlass zum Werden (bhava) gibt, was zu Geburt, Altern und Tod führt, womit die Abfolge vollständig ist. Dadurch bestätigt diese Theorie den orthodoxen Glauben, dass Verlangen der Ursprung von Geburt, Krankheit, Altern und Tod ist, d.h. dukkha. Während es nicht schwer ist zu sehen, wie Verlangen zu Anhaften führen dürfte, habe ich nie verstanden, wie Anhaften Anlass zu Werden geben sollte, das seinerseits Anlass zu Geburt gäbe. Wie sollen Emotionen wie Verlangen und Anhaften Anlass geben zu einem existenziellen Zustand des Werdens, welches dann irgendwie als Bedingung dafür diente, dass man sich innerhalb einer befruchteten Eizelle wiederfindet? Die empirische Präzision, welche die Glieder von «Bewusstsein» und nāmarūpa zu «Verlangen» charakterisiert, wird in den darauffolgenden Gliedern durch etwas ersetzt, das metaphysische Spekulation zu sein scheint.

(http://www.saekularerbuddhismus.org/?page_id=1251)

Was einerseits nachvollziehbar ist, andererseits aber längst beantwortet ist:

Zitat

"Auf solche Weise erwägt er unweise:

• 'Gab es mich in der Vergangenheit?
• Gab es mich nicht in der Vergangenheit?
• Was war ich in der Vergangenheit?
• Wie war ich in der Vergangenheit?
• Was war ich, und was bin ich daraufhin in der Vergangenheit geworden?
• Wird es mich in der Zukunft geben?
• Wird es mich in der Zukunft nicht geben?
• Was werde ich in der Zukunft sein?
• Wie werde ich in der Zukunft sein?
• Was werde ich sein, und
• was werde ich daraufhin in der Zukunft werden?

Oder ansonsten ist er über die Gegenwart verwirrt:

• 'Bin ich?
• Bin ich nicht?
• Was bin ich?
• Wie bin ich?
• Wo kam dieses Wesen her?
• Wo wird es hingehen?'"

(MN 2)

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Zitat

"Ich erwog: 'Dieses Dhamma, das ich erlangt habe, ist tiefgründig, schwer zu sehen und schwer zu verstehen, friedvoll und erhaben, durch bloßes Nachdenken nicht zu erlangen, subtil, von den Weisen zu erfahren. Aber diese Generation ergötzt sich am Verlangen, begeistert sich für das Verlangen, erfreut sich am Verlangen. Es ist schwer für so eine Generation, diese Wahrheit zu erkennen, nämlich die zugrundeliegende Bedingtheit, die bedingte Entstehung. Und es ist schwer, diese Wahrheit zu erkennen, nämlich die Stillung aller Gestaltungen, das Aufgeben aller Vereinnahmung, die Vernichtung des Begehrens, die Lossagung, das Aufhören, Nibbāna."

(MN 26)

Zitat

"Da saß eine Anzahl von Bhikkhus in der Versammlungshalle, wo sie bei der Rückkehr von ihrer Almosenrunde, nach ihrem Mahl, zusammengekommen waren, als diese Erörterung unter ihnen auftauchte: „Es ist wunderbar, Freunde, es ist erstaunlich, wie es vom Erhabenen, der weiß und sieht, der verwirklicht und vollständig erwacht ist, gesagt wurde, daß die Achtsamkeit auf den Körper, wenn sie entfaltet und geübt ist, von großer Frucht und großem Nutzen ist.“

"Ihr Bhikkhus, wenn die Achtsamkeit auf den Körper immer wieder gepflegt, entfaltet, geübt, als Fahrzeug verwendet, als Grundlage benutzt, verankert, gefestigt und gut ausgeübt worden ist, können diese zehn Vorteile davon erwartet werden. Welche zehn?“

... (IX) „Man sieht mit dem Himmlischen Auge, das geläutert und dem menschlichen überlegen ist, die Wesen sterben und wiedererscheinen, niedrige und hohe, schöne und häßliche, in Glück und Elend, und man versteht, wie die Wesen ihren Handlungen gemäß weiterwandern.“

(MN 119)

So führt richtige Sammlung zu richtiger Ansicht.

Viele Grüße
Elliot

Zitat

Also dein Standpunkt ist mir nicht klar geworden. Außer, dass du keine Tradition hast, in der du praktizierst. Ich nehme daher an, dass SB mit seinem SB genau eine Tradition erschafft, in der dann praktiziert wird, von denen, die nach Scheibbs zu seinen Kursen fahren und dann einen blog aufmachen. Auf dem blog habe ich dann gelesen, dass Axel eine Gruppe aufmachen will bzw. an einer Gruppe interessiert ist. Vermutlich ist das auch einer der Gründe hier einen Extra-Untergruppen-Forums-Bereich zu wünschen. Das würde ja gut passen.

So läuft das Guru-Prinzip.
Dazu braucht das Prinzip einen Namen und das hat der Ober-Guru SB ja geliefert: SB. Ich finde diese Identität der Abkürzungen geradezu genial.

So läuft das Prinzip Vorstellung
Doch, ich praktiziere in einer Tradition, sogar in zweien.
Ich bin keine Schülerin von Meister Batchelor, ich habe außer dem Aufsatz noch nichts von ihm gelesen.
Trotzdem kann ich gut was anfangen mit dem Begriff des Säkularen Buddhismus. Ich seh das halt nicht so richtungsgebunden.
Auf Kurse fahr ich grundsätzlich nicht. Das Angebot hier in München ist üppig, so dass ich nicht verreisen müsste. Aber ich begnüge mich nichtsdestotrotz lediglich mit einer längeren Belehrungsrunde pro Jahr, an der ich dann die Folgezeit kaue.
Axel macht sicher keine Batchelor-Gruppe auf, er ist auch kein Schüler von ihm. Den Rest soll er Dir selber erzählen, wenn er Lust hat.

Liebe Grüße
Doris