Fragen eines Neulings

Tara4U:

Ich habe mir das ganze Video angesehen...hm...ich kann dem nur teilweise zustimmen. Erleuchtung sehe ich nicht in Zusammenhang mit einem tiefen Abgrund und der beschriebene und mir selbst bekannte Zustand der "Körperlosigkeit" sehe ich nicht als "Erleuchtungsmoment".

Ebenso. Erleuchtung kann nur in der Wirklichkeit stattfinden und nicht irgendwo anders. Der gesamte edle achtfache Pfad ist reine Psychologie und hat nichts mit Geistwesen oder Trancezuständen zu tun. Erleuchtung ? Erkennen von Entstehung und Vergehen, dann kann man noch mehrere Erleuchtungsdinger hinten anfügen und gut ist`s. Nirwana ? Hier jetzt, in Momenten in denen man nicht herumgrübelt und zufrieden ist. Ständig Nirwana ? Üben

Du bist doch selbst nicht ganz zufrieden damit. Warum gibst du dir nicht einen Ruck
hm?

(was ist, wenn das ich dich am üben hält?)

boehnchen:

Warum ist unser Wunsch aufzuwachen so zögerlich?

Das habe ich mich auch schon vor vielen Jahren gefragt. Und ich bin zu dem Schluss gekommen, dass trotz ausgesprochen guter Erfahrungen unbewusst eine große Angst davor besteht.
Was ich nämlich gemerkt habe ist, dass es dann überhaupt keine Schlamperei mehr gibt, kein Herumtrödeln und Ausweichen, sondern ständig zielgerichtetes Handeln bzw. Nicht-Handeln. Da ich "damals" noch sehr viel Staub auf den Augen hatte und ich im Verlauf dieser Erfahrungen immer mehr an psychischer Kraft verlor, wurde das unheimlich anstrengend, so dass ich irgendwann direkt froh war, aus diesem Zustand wieder herauszukommen.

Im übrigen bin ich davon überzeugt, dass wir sehr wenig Einfluss darauf haben. Wie oben jemand schrieb: Warum strengen dann die Mönche sich so an? Ich hatte kaum Meditationserfahrung, habe alles - genau wie heute - nach meinem eigenen Rhythmus gemacht und dennoch Durchbrüche gehabt, für die mich andere, die sich sehr disziplinierten, beneideten. Deshalb meine ich, dass die Erleuchtung kein Preis ist, den jemand bekommt, der dafür hart gearbeitet hat. Siehe auch Buddha, seine Asketen"freunde" und sein Freund Anando zum Beispiel. Anando erfuhr Erleuchtung erst, nachdem Buddha gestorben war. Und seine ersten 5 Asketen-Jahre verbrachte der Buddha (scheinbar) erfolglos auf härteste Weise. Was immer die Voraussetzungen für Erleuchtung sein mögen, sie sind sicher nicht übertragbar und für jeden verschieden. Deshalb bin ich auch davon überzeugt, dass Erleuchtung sich nicht nur auf Buddhisten oder Angehörige anderer Religionen bezieht, sondern jeden "treffen" kann, z.B. durch schwere Schicksalsschläge, Nahtoderfahrungen etc.

Monikadie4.:

Das habe ich mich auch schon vor vielen Jahren gefragt. Und ich bin zu dem Schluss gekommen, dass trotz ausgesprochen guter Erfahrungen unbewusst eine große Angst davor besteht.
Was ich nämlich gemerkt habe ist, dass es dann überhaupt keine Schlamperei(1) mehr gibt, kein Herumtrödeln und Ausweichen, sondern ständig zielgerichtetes Handeln bzw. Nicht-Handeln. Da ich "damals" noch sehr viel Staub auf den Augen hatte und ich im Verlauf dieser Erfahrungen immer mehr an psychischer Kraft verlor, wurde das unheimlich anstrengend(2), so dass ich irgendwann direkt froh war, aus diesem Zustand wieder herauszukommen.

ja das kann ich verstehen. Aber es sind da zwei Missverständnisse. 1) Da ist niemand mehr, der sich drum kümmert ob ihn das kümmert ob es schlampt oder nicht schlampt. mal schlampt es. mal schlampt es nicht. einmal ein berg, einmal ein tal. keine trübsal.
2) du hast deinen Lebensstil also nicht deinem neuen Lebensempfinden angepasst? Ja, sowas würdest du mit deinem Auto nicht tun. Da tust gen Winter die Winterreifen dran - weil sich die Verhältnisse geändert haben.
Ja aber im ernst: noch geht es den meisten so, dass sie da vor einer ziemlich unbekannten Aufgabe stehen, wenn sie (auch nur den Geschmack) des Erwachens...
weil, der Körper läuft ja weiter, die Verpflichtungen, der Wecker läutet, alle funktionieren normal... nur ich will nicht ... so wie bisher. Bald ist das ein bekanntes Phänomen - - und man geht in Karenz. Transzendenzkarenz.

Zitat

Im übrigen bin ich davon überzeugt, dass wir sehr wenig Einfluss darauf haben. Wie oben jemand schrieb: Warum strengen dann die Mönche sich so an? Ich hatte kaum Meditationserfahrung, habe alles - genau wie heute - nach meinem eigenen Rhythmus gemacht und dennoch Durchbrüche gehabt, für die mich andere, die sich sehr disziplinierten, beneideten. Deshalb meine ich, dass die Erleuchtung kein Preis ist, den jemand bekommt, der dafür hart gearbeitet hat.

Völlig richtig. Das wäre ja die krasseste ich-Stärkung. (und wir decken die ja gerade, ganz im Gegensatz dazu, auf!)
a) eins können wir nicht wegdiskutieren, da agiert jetzt ein ich (Monika) - und du (Monika) (und auch ich, boehnchen) können nicht darüber bestimmen, welche Gedanken uns als nächstes einfallen. Aber:
b) (und bitte glleich ausprobieren!) wir können anhalten. Probier mal.
Wir haben nur den Bremshebel in der Hand. Den Rest kannst knicken (sämtliche andere Hoffnungen sind passeee).

Was tust du jetzt?

boehnchen:

a) eins können wir nicht wegdiskutieren, da agiert jetzt ein ich (Monika) - und du (Monika) (und auch ich, boehnchen) können nicht darüber bestimmen, welche Gedanken uns als nächstes einfallen. Aber:
b) (und bitte glleich ausprobieren!) wir können anhalten. Probier mal.
Wir haben nur den Bremshebel in der Hand. Den Rest kannst knicken (sämtliche andere Hoffnungen sind passeee).

Was tust du jetzt?

Vielen Dank für die Aufklärung und guten Tipps.

Was ich jetzt tue? Ich halte an

gut dass du das sagst :->)

der wunsch ist da wenn die augen offen

Grüß Dich Tara,
ich weiß nicht ob du mich da richtig verstanden hast.

Wenn Aufwachen nicht interessiert, ist eher die umgekehrte Frage zulässig oder logische: Was hast denn vor, Tara?
doch noch den dritten Ferrari in die Garage? :->)

Unter unserer jetzigen Wahrnehmung, Seinswahrnehmung liegt ja noch der ganze Ozean. Und mancher hat da Sehnsucht.
hm?

Namaste

für jemanden der sich erste mal ernsthaft mit dem Buddhismus beschäftigt ist es schwierig all die Fragen und die Neugier die man hat zu zügeln.
Auch hat man kein Wissen darüber, welche Fragen die Fragen eines lang Praktizierenden sind und welche die Fragen eines Anfängers.
Wichtig aber ist, um schwierige Themen zu verstehen, eine gute Grundlage dafür zu schaffen.
In der Gelugpa Tradition nennt man dies Lamrim. Ein Stufenweg, auf dem man nach und nach einen Schritt weiter geht.
In der Mahajana und Vajrajana Tradition ist das Ngöndro die grundlegende Vorbereitung. Dies sind 4 Grundübungen, die den Geist reinigen und auf die Erleuchtung vorbereiten.
Diese Grundübungen kannst du sehr gut in einem Diamantwegzentrum machen. Der Weg wird dort sehr klar vor dir ausgebreitet, Ablenkungen durch zu viele Informationen mit denen du dich vor dem Ngöndro gar nicht befassen brauchst, werden dort vermieden.
Die Leerheit ist das Thema der nachfolgenden Praxis.
Wichtiger ist zunächst deinen Körper und deinen Geist zu einem guten Gefäß für diese Weisheit zu machen und da du nicht weißt, welche Probleme in deinem Geist wirklich vorhanden sind, ist es gut die ganzen 4 Übungen zu machen, sie werden dir zeigen wer du bist.
Wenn dein Geist dann gereinigt ist, kannst du weiter machen.

Gute Wünsche,
Karma Pema

aran:

Hallo,

Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Buddhismus, allerdings vorzugsweise mit Hilfe von Literatur aus unserer Uni-Bib. Dabei sind folgende Fragen entstanden, die hoffentlich jemand hier, der persönliche Erfahrung mit der Materie hat, besser beantworten kann.

1.) In der Literatur wird immer das verstehen der "Leere", "Loslassen" und "Ichlosigkeit" als Ziel genannt. Gleichzeitig wird aber von einem Geist und Karma gesprochen, der durch die verschiedenen Leben "mitgenommen" wird. Wie passt das zusammen? Wie soll man auf der einen Seite erkennen, dass man Nicht ist, aber wiederum doch Geist und Karma hat?
Die Leere ist permanent in Dir - ein Paradoxum, musst Du selbst auflösen und erkennen, dass Du trotzdem BIST !

2.) Erleuchtung - Eine vermutlich häufig gefragt Frage: Gibt es nachweislich erleuchtete noch lebende Menschen? Soweit ich in Erfahrung bringen konnte ist der Dalai Lama nicht erleuchtet und jemand, der Erleuchtet ist niemals von sich selber behaupten würde, dass er es ist. Weiß da jemand mehr?,
ich nenne Erleuchtung - Erweckung, aufwachen aus dem Schlaf, kann auch jeder schaffen bei ein wenig viel Muehe

3.) Fitness - Steht das Fitnesstraining im Widerspruch mit den buddhistischen Gesetzen? Ich gehe sehr gerne zum Fitness und mag auch meinen Körper, aber der Buddhismus lehrt, dass man sich an weltlichen Dingen nicht festhalten soll und die Vergänglichkeit aller Dinge sehen soll. Behindert "Körperkult" die spirituelle Entwicklung, oder kann es diese auch fördern, da Fitness neben einem starken Körper auch eine eisernen Willen abverlangt?
Was sind buddhistische Gesetze ? oder christliche oder juedische oder islamische, mach einfach , was Dir gut-tut !

Ich freue mich über jegliche Gedanken und Meinungen. Insbesondere, wenn ihr eure Meinung vielleicht anhand von Literatur unterstreichen könnt.

lg

aran

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LG , Gitte

Hallo Frank, Daumen hoch!

Namaste

Zitat von Böhnchen :
Warum ist unser Wunsch aufzuwachen so zögerlich?

Das könnte auch sein, weil wir ahnen das es eine große Umstellung für uns ist, was bedeutet, dass es eine große Kraftanstrengung bedeutet an die wir uns erst mal herantasten möchten. Wir wissen noch nicht wirklich was auf uns zu kommt, sind aber neugierig weiter zu machen.
Aufwachen betrifft ja nicht nur den Geist, sondern Körper, Rede und Geist.
Alte Gewohnheiten ablegen, die sich über unser Leben hinweg angesammelt haben, erkennen das wir mit unseren Ansichten nicht ganz richtig liegen, das alles ist auch schmerzvoll. Es ist eine Schonhaltung, die uns aber gleichzeitig auch Zeit gibt, gut über alles nachzudenken.
Wenn wir die Dinge auch theoretisch verstanden haben, heißt das nicht das wir auch praktisch damit umgehen können. Das wirft uns dann auch immer wieder zurück, da wir damit überfordert sind, solange die Erkenntnis nicht wirklich gewurzelt hat.

Gute Wünsche,
Karma Pema

Frank1:

Danke Monika! Freut mich von Dir wieder mal ein Lob zu kriegen.

Von mir och

Hi Karma Pema :->)

Karma Pema:

Wir wissen noch nicht wirklich was auf uns zu kommt, sind aber neugierig weiter zu machen.

Der Frieden, unbedingte Liebe, Stille (Gedankenstille!) - kommen auf uns zu. Ich glaube, jeder der wirklich zum Sucher wird, hat davon geschmeckt.
Ein Molekül, ein Sahnehäubchen, oder mehr
:->)

Zitat

Aufwachen betrifft ja nicht nur den Geist, sondern Körper, Rede und Geist.

Folgt die Rede nicht dem Geist? Der Körper dem Geist?

Zitat

Alte Gewohnheiten ablegen, die sich über unser Leben hinweg angesammelt haben, erkennen das wir mit unseren Ansichten nicht ganz richtig liegen, das alles ist auch schmerzvoll.

das stimmt. Die gute Nachricht ist, dass wir das alles nur bis zu einem gewissen Grad tun müssen (können. falls wir können. aber es sieht so aus) ...also wir glauben das so lange tun zu müssen
wie wir müssen.

Und trotzdem können wir viel tun, um einen guten Weg zu gehen.

paradox

ist nicht paradox. Du gehst so lange einen guten Weg, wie du denkst ihn gehen zu müssen (und so lange du denkst denkst du das). Dann hörst du auf zu gehen (ohne faul aufs Sofa zu fallen :->) Ramana: Sei Still!
Halte An

Namaste Böhnchen

Zitat

Der Frieden, unbedingte Liebe, Stille (Gedankenstille!) - kommen auf uns zu. Ich glaube, jeder der wirklich zum Sucher wird, hat davon geschmeckt.
Ein Molekül, ein Sahnehäubchen, oder mehr

ich finde es nicht ganz so einfach. Zunächst kommt erst mal eine Menge Auseinandersetzung mit mir und meiner Umwelt auf mich zu. Die Dinge zu verstehen heißt nicht automatisch sie umsetzen zu können. Jede Situation bringt ihre eigenen Schwierigkeiten mit sich und die Arbeit hört nie auf.

Zitat

Folgt die Rede nicht dem Geist? Der Körper dem Geist?

ja und nein. Es heißt nicht umsonst, man kann den Leuten nur vor den Kopf gucken. Zum Ausdruck unserer Einstellungen kommt der ganze Körper zum Einsatz und unser Gesicht sagt nicht immer aus was wir denken. So gibt es bestimmt auch anderes, wie gewohnte Verhaltensmuster, die wir trotz positiver Ausrichtung irgendwie nicht richtig in den Griff bekommen, weil sie so fest sitzen. Der Wille ist da, aber das Fleisch ist schwach.

Gute Wünsche
Karma Pema

Karma Pema:

So gibt es bestimmt auch anderes, wie gewohnte Verhaltensmuster, die wir trotz positiver Ausrichtung irgendwie nicht richtig in den Griff bekommen, weil sie so fest sitzen. Der Wille ist da, aber das Fleisch ist schwach.

Hallo Karma Pema,
ich kann nur von mir ausgehen. Ich habe in letzter Zeit festgestellt - und dafür bin ich wiederum dankbar -, dass offensichtlich nicht genug Ausrichtung vorhanden war, dass da immer noch ein Nebel mir die Sicht nahm und mein gewohntes Verhaltensmuster tiefer lag als ich dachte. Aber mit dem Maul war ich schon viel weiter.
Ich erlebte das nicht nach dem Bibelwort "... aber das Fleisch ist schwach", sondern ich hatte noch gar nicht angefangen. Erst jetzt komme ich in den "Genuss" zu entscheiden, ob mein Fleisch schwach ist, ob ich für mein Festhalten die Verantwortung übernehme oder ob ich mir einen heilsamen Tritt in den Arsch geben kann, bestimmte Muster endlich ganz und gar loszulassen. Erst die tiefe Einsicht in ihren segensreichen Sinn macht dies möglich. So meine Erfahrung.

jaaaaa....:), das kenne ich da finde ich mich wieder...danke

Karma Pema:

ich finde es nicht ganz so einfach. Zunächst kommt erst mal eine Menge Auseinandersetzung mit mir und meiner Umwelt auf mich zu. Die Dinge zu verstehen heißt nicht automatisch sie umsetzen zu können. Jede Situation bringt ihre eigenen Schwierigkeiten mit sich und die Arbeit hört nie auf.

ist zu befürchten
:->))
(aber im aufgewachten Sein - also mit dieser Klarheit der ichIllusion - ist die Arbeit schon angenehmer. meinst nicht?)

Zitat

Zitat

Folgt die Rede nicht dem Geist? Der Körper dem Geist?

ja und nein. Es heißt nicht umsonst, man kann den Leuten nur vor den Kopf gucken. Zum Ausdruck unserer Einstellungen kommt der ganze Körper zum Einsatz und unser Gesicht sagt nicht immer aus was wir denken.

damit bestätigst du aber was ich sagte.
(vielleicht reden wir hier nur ein bisschen aneinander vorbei - meinen aber eh dasselbe)

Zitat

So gibt es bestimmt auch anderes, wie gewohnte Verhaltensmuster, die wir trotz positiver Ausrichtung irgendwie nicht richtig in den Griff bekommen, weil sie so fest sitzen. Der Wille ist da, aber das Fleisch ist schwach.

Es ist (ich glaube so gut wie) nie eine gute Idee, sich an Punkten zu zwingen, wo man nicht will - wo man inneren Widerstand hat. Wir sind nur leider in genau der Art erzogen worden (mit zwang), sodass wir die Peitsche dann selbst übernehmen.
Das Problem daran ist, dass das so nicht in konstruktiver Weise funktioniert. Wenn wo Widerstand ist (ich also zb nicht zügig in eine Tugend reinkomme) befindet sich ein tatsächliches und nicht gefühltes (umgangenes) Gefühl. Und so lange das nicht-gefühlt BLEIBT ... kannst du turnen was du willst; du wirst den Lavastrom immer nur verschieben können. Bei allem guten Willen den du hast.