Wie habt ihr "eure" Richtung gefunden?

Wenn man sich einer Sangha anschließen will, hängt es auch

schlicht davon ab, was in der Nähe angeboten wird.

Was nützt es, wenn ich mich für eine Richtung interessiere,

für die es in der Nähe keine Angebote gibt.

Deswegen ist der oft kritisierte Diamantwege relativ erfolgreich.

Es gibt in fast jeder größeren Stadt ein Zentrum.

Es kommt wirklich ganz darauf an, wonach gesucht wird und was bereits vor-entschieden ist. Jeder steht ja an einer bestimmten Stelle des WEGES, von dem da noch gar nichts gewusst wird, der WEG bereits schon gegangen wird ganz unbewusst. Dann kommt man auf einmal zu einem Punkt, wo es deutlich werden kann. Entweder hat man Freunde, die bereits in einer Richtung praktizieren oder man hat was gelesen oder ein video geguckt. Das ist dann schon was "Karmisches", weil ja die Unwissenheit avijja die Grundlage von Vorlieben und Ablehnung ist und das Bedingung für Richtung bzw. Karmaformation, die aktiv und passiv Gestalt annimmt.

Ich kann z.B. nicht beurteilen, ob ein Lehrer den Dharma lebt, nach allem, was ich da bisher gehört und erlebt habe, bin ich doch sehr zurück haltend geworden. Aber ich war schon immer skeptisch und bin niemals weit gefahren, um mich belehren zu lassen. Belehrung erfahre ich direkt vor meiner Nase - und um mal so zu gucken, wie das bei anderen so ist, das war noch nie mein Interesse.

Wenn man bereits nach einer Richtung fragt, ist das eine Auswahl - und nach meiner Erfahrung führt jede Richtung in eine Sackgasse an deren Ende doch nur wieder ein Selbst ist.

Es geht in jedem Buddhismus um die Praxis und der theoretische Rahmen mit dem die vier edlen Wahrheiten geschmückt werden, lenkt meistens hin zu einer Identifikation, die der Praxis hinderlich ist. So interessante Gebäude, Riten und Geschichten - darin sich jeder jahrelang, ja lebenslang ergehen kann.

Martin1980:

Ich interessiere mich seit einiger Zeit für den Tibetischen Buddhismus.

Wo fängt man an?

Einfach auf gut Glück eine Richtung suchen und auswählen?

Mfg Martin

Ich greife deine Eingangsfrage noch mal extra auf, weil du ja in deinem Profil schon zwei Richtungen angibst.

Willst du dich also einem dritten Bereich zuwenden und im tibetischen Buddhismus praktizieren?

Was versprichst du dir davon?

Oder willst du eher "theoretisch" dich mit den Lehr- und Praxisinhalten befassen?

Martin1980:

1.Phakchok Rinpoche

2.Tsugla Lopen Samten Dorji Rinpoche.

3. Tenzin palmo.

Hallo Martin_1980,

schade, dass Du Phakchok Rinpoche nicht kennst. Ich lernte ihn 2008 im Rahmen eines Urlaubs in Kathmandu kennen und hatte mit drei anderen Personen eine Privataudienz bei ihm. Ein halbes Jahr später erteilte er Unterweisungen im TTC in Hamburg-Altona. Das TTC ist eine Kagyü-Filiale des Kamalashila-Instituts in der Eifel.

P. R. hat eine äußerst scharfe Intelligenz und noch nie hat jemand meine Fragen so präzise beantworten können wie er, nicht vorher und nicht nachher. Ich denke noch manches Mal an ihn zurück, hatte seitdem leider nicht mehr die Möglichkeit ihn zu treffen. Wenn ich an ihn denke, kommt mir sofort das Bild von Manjushri; ja, ich kann sagen, er ist für mich eine Verkörperung von Manjushri.

Einem ähnlichen Menschen bin ich leider nur auf weltlichem Gebiet begegnet, und das ist mein Zahnarzt. Aber das gehört nicht hierher.

Nr. 2 kenne ich gar nicht. Wer ist das, wo lehrt er, welcher Linie gehört er an?

Von Tenzin Palmo habe ich eine sehr hohe Meinung, ich habe sie mehrmals getroffen.

@mkha':

"Zu den Lehrern nur Folgendes anmerken: Phakchok Rinpoches Opa ist mir bekannt – der Enkel leider nicht."

Wer ist denn Phakchok Rinpoches Opa, @mkha'?

Was meinen buddhistischen Weg betrifft, da habe ich mich schon sehr früh für Buddhismus interessiert, mit 13 Jahren fing das an. Damals habe ich das Mahayana/Vajrayana aber noch nicht in seiner ganzen Tiefe verstanden. Heute sehe ich es so, dass es eine gewisse Lebenserfahrung braucht, um es zu verstehen. Meine ganze Aufmerksamkeit richtete sich also ab dem Alter von 13 Jahren zunächst auf das Theravada. Dieses habe ich damals bewusst gesucht mithilfe von Büchern aus der öffentlichen Bücherei.

Später machte ich noch einen Abstecher zum hinduistischen Bhakti-Yoga, was mir wiederum die Tür öffnete für das buddhistische Mahayana und Vajrayana.

Auch hier durch einen Urlaub, Anfang der Neunziger Jahre, während in der Zwischenzeit sich bei mir eine Wandlung vollzogen hatte, führte mich mein Weg zum Orden Arya Maitreya Mandala, gegründet von Lama Anagarika Govinda. Nach mehreren Jahren meiner Zugehörigkeit kamen Fragen in mir auf, die in Richtung alte Tibetische Tradition gingen, und der Anlass, mich vom AMM zu verabschieden, waren dann rein weltliche Gründe (unschöne beobachtete Beziehungskisten, die den Orden bald zersetzten), und ich suchte bewusst bei den Kagyüs und Gelugs, schaute mich aber auch bei den Drikungs und der Aro-Gemeinschaft um. Letztendlich blieb ich bei den Kagyüs hängen, was zum größten Teil praktische Gründe waren: sie waren von meinem Wohnort aus am besten zu erreichen. Immerhin muss ich trotzdem dazu noch durch den Elbtunnel fahren. Doch mein Lehrer hat seinen Sitz nicht in Hamburg, sondern im Kamalashila-Institut in der Eifel.

Inzwischen ist mein Kontakt nicht mehr so ganz intensiv, ich denke da eher selbstständig. Das scheint auch der Wunsch meines Lehrers zu sein, denn er verhält sich so, dass es mich dazu geführt hat.

Liebe Grüße!

Ich könnte das nicht, erstmal alles zu studieren und mir dann was auszusuchen.

Bei mir war es eher umgekehrt. Ich hab mir erstmal ein paar Gruppen und Lehrer angeschaut. Als ich dann glücklicherweise einen guten Lehrer (tibetischen Lama) gefunden habe, war ich ab da erst auch voll motiviert bei ihm zu lernen.

Am Anfang sollte man echt nur gucken und sich gar nicht festlegen. Auch sich selbst zu beobachten, lohnt sich.

Aber Theorie hätte mir am Anfang gar nüscht genutzt. Ich muss die Menschen sehen.

mkha':

Phakchok Rinpoche ist der Sohn Tsikey Chokling Rinpoches,

der Enkel Tulku Urgyen Rinpoches (1920 – 13.02.1996 ),

und seine Onkel sind (u.a.) Chökyi Nyima Rinpoche & Mingyur Rinpoche.

Aaaahh, aus dem Familienclan kommt er!!! Danke, das wusste ich wirklich nicht.

Losang Lhamo:

Ich könnte das nicht, erstmal alles zu studieren und mir dann was auszusuchen.

Bei mir war es eher umgekehrt. Ich hab mir erstmal ein paar Gruppen und Lehrer angeschaut. Als ich dann glücklicherweise einen guten Lehrer (tibetischen Lama) gefunden habe, war ich ab da erst auch voll motiviert bei ihm zu lernen.

Am Anfang sollte man echt nur gucken und sich gar nicht festlegen. Auch sich selbst zu beobachten, lohnt sich.

Aber Theorie hätte mir am Anfang gar nüscht genutzt. Ich muss die Menschen sehen.

Ja, auch ein solches Vorgehen hat durchaus seine Berechtigung.

Bei mir ist es im Vergleich eher so, dass rechtzeitiges Studieren den Verstand schärft und das Unterscheidungsvermögen fördert.

Trotzdem sind mir im Laufe des Lebens Irrtümer unterlaufen. Nämlich, wenn man sich zuallererst die Menschen anguckt, kann genauso die Gefahr bestehen, dass man sich aus irgend einem Grund, indem man auf eine bestimmte Art vorgeprägt ist, zu sehr etwas herauszusehen vermeint, das im Grunde nur ein Wunschdenken ist und das man dann auf das Ziel dieses Wunschdenkens, auf diesen bestimmten Menschen überträgt. Man glaubt, es ginge von jenem Menschen aus und merkt nicht, dass es eine eigene Projektion ist.

Amdap:

Ja, auch ein solches Vorgehen hat durchaus seine Berechtigung.

Bei mir ist es im Vergleich eher so, dass rechtzeitiges Studieren den Verstand schärft und das Unterscheidungsvermögen fördert.

Trotzdem sind mir im Laufe des Lebens Irrtümer unterlaufen. Nämlich, wenn man sich zuallererst die Menschen anguckt, kann genauso die Gefahr bestehen, dass man sich aus irgend einem Grund, indem man auf eine bestimmte Art vorgeprägt ist, zu sehr etwas herauszusehen vermeint, das im Grunde nur ein Wunschdenken ist und das man dann auf das Ziel dieses Wunschdenkens, auf diesen bestimmten Menschen überträgt. Man glaubt, es ginge von jenem Menschen aus und merkt nicht, dass es eine eigene Projektion ist.

Da ist natürlich auch was dran.

Deshalb ist es sowieso gut, offen und wachsam gleichzeitig zu sein. Eigene Projektionen sind schwer zu erkennen - aber wenn man die Möglichkeit, dass man projiziert, zugibt, ist es möglich. Und es gibt aber auch negative Projektionen...

Also, am besten gucken, wie das Ganz auf einen selber wirkt. Wenn der Lehrer einen guten Einfluss auf einen hat, dann ist das die Frucht, an der man ihn erkennen kann.

Deshalb meinte ich, "sich selbst beobachten lohnt sich".

Martin1980:

Ich verlasse die thailändische Tradition nicht.

Aber ich habe gelernt, dass ich von anderen Lehrern, Traditionen viel lernen kann. Ich tune oder modifiziere meine Praxis.

Der Rinpoche aus Bhutan hat mich irgendwie fasziniert. Er hatte viel Metta.

Ich fand gerade bei Ajahn Chah dies:

Ein Gespräch

Ich denke irgendwann wird man auch einfach offener für andere Richtungen, wo man sich vorher gerne auf eine eingeschossen hat.

ARYA DHARMA:

Ich denke irgendwann wird man auch einfach offener für andere Richtungen, wo man sich vorher gerne auf eine eingeschossen hat.

Ehrlich: Das muss so sein. Auch ich war im Zen vernagelt. Heute versuche ich Texte in unsere Zeit, Sprache und Verständnis zu bringen und glaub mir ich habe Querleser die sich überhaupt nicht für Buddha interessieren, für das was er gezeigt hat sehr wohl. Aber nur wenn es vom Buddhismus befreit ist.

Ellviral:

Ehrlich: Das muss so sein. Auch ich war im Zen vernagelt.

Keine Verurteilung von Zen und seinen Anhängern:

Ich denke, man entwickelt durch Zen eine sehr subtile Überheblichkeit, so war es bei mir. Man macht tiefe Erfahrungen, die Satoris sein könnten, oder auch nicht, wer will das wissen? Der eigene Geist kann sich aber viel vor machen und er legt sich einfach darauf fest, dass es ein bestimmtes Satori war. Nun belächelt man die anderen Buddhisten, die alles mögliche machen, Metta, Niederwerfungen, lange Retreats, Mantras usw. Warum machen die das? So ein Unsinn, es geht doch viel schneller!

Aber im Endeffekt sind die anderen, die man belächelt hat und immer noch belächelt, schon längst an einem vorbei gezogen - und man selbst steckt noch total in den alten Verwirrungen, redet sich das aber schön durch die Zen Egalität - warum diese Fessel überwinden? ALLES ist der Weg. Ich weiß nicht ob ich es mal hier erwähnt hatte, aber ich war mal in einem Zen Kreis, in dem waren alles Alkoholiker (gut, waren auch nur 5 Männer gewesen). Das ist für mich so typisch und vielleicht kann man mich da nicht nachvollziehen. Aber Zen verleitet einen, sein Leben ganz normal weiter zu führen, und sich parallel einzubilden, dass man ja den "alltäglichen Weg" geht - also im Endeffekt ja gar nichts falsch machen kann, weil es eben die alltägliche Erfahrung ist, dass Menschen suchtkrank sind, depressiv oder auch einfach nur einsam. Dogen war wenigstens noch jemand, der motiviert hat. Aber der westliche Zennie kommt heute auch gut und gerne ohne Zazen aus, liegt doch die Erfahrung "in jedem Moment" und im "Jetzt".

Dort war es für mich wichtig, auch die anderen Zweige/Wege zu beachten und das war auch bitter nötig, lese ich doch da, dass die Motivation nie schwinden darf und der Weg eben nicht im Alltäglichen liegt, sondern in der Überwindung dessen. Denn alltäglich ist für mich die Lethargie, der Geiz, die Gier. Das ist zwar auch ein Weg, aber nicht den, den wir gehen wollen. Und für die Überwindung darf man eben nicht alltäglich sein, sondern muss sich darüber meilenweit hinaus heben, aber trotzdem noch den Alltäglichen mimen. Nicht der edle Bodhisattva der in der Bäckerei einkauft, sondern der normale Straßenjunge, der mal eben Hörnchen und Kakao kauft. Das ist dann Zen im Zen.

Das war nicht mein Problem. Ich wusste und weiß was Satori ist und das es wirklich nur für mich wichtig ist. Was mich verwirrte, ist genau das was du beschreibst die ungeheure Überheblichkeit des Ich weiß sowieso, dass es nichts zu wissen gibt. Aber sie sind nicht mal hier in der Lage ernsthaft über ihre eigenen Texte nachzudenken und aus ihrem Leben mit diesen Texten zu berichten. Mit macht es eine ungeheure Freude immer tiefer darin zu versinken und mein Leben immer besser zu erkennen und immer freier zu werden, selbst wenn ich gebunden bin bin ich frei.

Jetzt hab ich mir "Die kostbare Schatzkammer des Elementarraumes von Phänomenen" , PDF hab ich mal von @kilaya bekommen, vorgenommen um mit diesem Text in die Tiefen des tibetischen Denkens vorzudringen. Dabei hat Zen mir sehr geholfen. Bücher lesen und das Verstandene so umzuschreiben, dass es verständlich wird, wenn man hineingegangen ist. Natürlich wird das auch unverständlich, weil es schon einiges an Lebensarbeitszeit braucht um überhaupt Buddha irgendwie als ganzer lebend handelnder Mensch zu erfahren. Es gibt vieles das ich nicht mehr schreiben kann außer in gezierter Sprache, also lass ich es . Das haben andere schon gemacht mit wenig Erfolg und die schreib ich einfach um.

Zen ist tot und lässt sich auch nicht beleben, weil geglaubt wird Zazen ist Zen und im Zazen gibt es kein Reden. Oder so geschwollenes Gerede das kein Mensch, das versteht. "Zen ist die größte Lüge aller Zeiten." ist schon eine echte Wahrheit. Die tibetischen Buddhisten verteidigen sich wenigstens dazu ist Zen nicht in der Lage.

Hmmmmm mal zur verteidigung des Zen:

Es stimmt das der Zen weg nicht einfach ist und vermutlich die stolperstricke in überheblichkeit enden. Aber über Zen ist zumindest für mich ein weg zur befreiung möglich.

Wer meint Zen sei nur Zazen der wird immer wieder sitzen und glauben das der Weg ewig braucht bis er im Normalen leben ankommt (was er auf diese weise auch braucht)

Wer meint das er einfach weiter machen kann wie bisher da ja alles der weg ist, der vergist wie schwer es ist in jedem Moment komplet im Moment auf zu gehen und nur zu sein ohne abzulehnen und zu wollen und ohne den regungen und impulsen sofort nach zu geben.

Wo andere Schulen die stricke in falsch interpretierten Texten oder Bloser entspannung haben da hat der Zen weg die Stolperstricke im :"Alles egal"

Zen ist für mich ein Weg für Menschen welche eher Kopflastig sind. Wer über Gefühle besser Lernt der sollte mMn eher in anderen traditionen Lernen.

Zen glaube ich, ist deswegen so schwer zu begreifen weil alle Texte nur das eine sagen aber auf tausende wege. Und so einfach wie es klinngt kann es doch nicht sein oder? Genau aber wer seinen Kopf leeren will und nur sein will der wird bald merken das es genau so schwer ist wie den Kopf mit dem Palikanon zu füllen. Da der Mensch aber irgend wie immer glaubt das da noch mehr heiligkeit rein muss sind 1000de Texte entstanden damit jeder Meister in die ewigkeit verehrt werden kann. Doch sind das dan noch meister des Zen weges?

Wer mit Zen nichts anfangen kann der soll eine andere richtung nehmen, wer sich im Zen verirt hat der soll eine andere richtung nehmen. Für mich ist der weg im Zen aber der einzige den ich gehen kann (zumindest im Moment😉)

Kein Weg oder keine Richtung ist einfach. In den Jahren in denen ich Zen praktiziert habe, kann ich nur sagen, dass ein Erfahrener sehr wichtig ist (und viel selbst kritisch bei sich beobachten). Ein zusätzlicher Fallstrick ist, dass man selbst nicht erkennt, wer denn wirklich erfahren ist. Gerade für "leichtgläubige" und "enthusiastische" Menschen übel. Gerade im Zen, wo man sich meist wenig an Schriften orientiert, die auf allen Ebenen verständlich sind, ist gerade ein vernünftiger Lehrer wichtig.

Vieles im Zen wird durch "Bilder" dargestellt. Z.B. "Der eine Geist" . Das führt sehr oft zu irrealen oder mystischen Vorstellungen und Erleben, die das eigene Zen stark prägen. Jedes mal wenn neue Menschen in die Sangha kamen, hatte ich den Eindruck, sie leben in einer "Traumwelt" (z.B. das Ich existiert nicht, etc), einfach weil die Bilder und Worte aus den Zen-Schriften oftmals dazu verleiten können.