Hallo Buddhalandgemeinde,
ich lese immer mal wieder „Das ist die Natur des Menschen“, „das ist die menschliche Natur“ - und den Begriff „Buddhanatur“.
Wie definiert ihr (die ihr diese Begriffe nutzt):
a) Natur des Menschen/menschliche Natur, Buddhanatur
und b) auf welcher Grundlage?
Ich zitiere im Verlauf ein paar Aussagen, die Adrenaline und ich dazu getroffen haben.
Deepa
Hier ein Ausschnitt:
Display MoreNormal menschlich in Deutschland finde ich die, die sich um ihren ökologischen Fussabdruck bemühen, und immer wieder an dem Punkt kommen, dass man es nicht so schafft, wie man es will, sich außerdem fragt ob man sich öffentlich aussprechen sollte, auf Demos gehen, oder nicht...
Normal finde ich, dass man sich gefangen in der Gesellschaft erlebt, man muss Geld verdienen, hat keine Zeit ewig lang sich damit zu beschäftigen wie man Dinge gebraucht bekommt, kauft dann schnell neu....
Oder man haftet dran an, dass man jemanden "hat" im Leben, kauft sich einen Hund, füttert den mit üblichem Hundefutter, = Fleisch aus Massentierhaltung. Das hat auch damit zu tun, dass man in der kalten modernen Gesellschaft lebt, wo nicht bemerkt wird, wenn jemand zu einsam ist.
Also ich denke man müsste schon ziemlich weit entwickelt sein wenn man in der heutigen Gesellschaft in Deutschland sehr klimafreundlich leben würde. So total gegen den Strom. Man hat das Thema dann auch ständig im Kopf. Es fällt einem um so mehr auf wie die anderen leben. Man darf aber nicht drüber reden ohne ständig Agressionen ab zu bekommen...Es wird Toleranz erwartet. Oder man muss die Agressionen dann ertragen. Und das noch, ohne einen Vierbeiner zu haben, der einen mag.
Ich denk mal das ist schon menschliches Dilemma und normal.
Ein Erleuchteter würde unter all dem nicht leiden. Aber ich würd jetzt den Erleuchtungsgeist nicht als menschliche Natur bezeichnen.
Aber so total vernagelt sein, SUV fahren, in Urlaub fliegen finde ich schon nicht mehr menschlich normal. Aber ich werd auch als krass angesehen. Für einen Urlaubsflug in Kauf nehmen, dass anderen der Lebensraum genommen wird, finde ich extreme Begierde und nicht mehr menschliche Natur.
Als menschliche Natur erlebe ich diese Dilemma-Gefühle die viele haben. "Was machen wir nur, ich streng mich ja schon so an, reicht immer noch nicht. Ich muss auch dran denken dass mein Leben noch funktioniert, was hat das für einen Sinn wenn ich mich persönlich so stark einschränke, wenn die Kohlekraftwerke einfach weiter laufen, und überhaupt, die USA, China...."
Ein Erleuchteter wüßte eine Lösung würde nicht grübeln.
Aber das was ich grad geschrieben habe ist natürlich total subjektiv, nur so aus dem Bauch heraus.
also "die menschliche Natur " ist im Vajrayana-Buddhismus schon klar definiert. Das sind die Geistesgifte. Verdeckt im Menschen, als Potetential ist die Buddhantaur. Das ist auch die menschliche Natur, Buddhanatur zu haben. Aber ich weiß nicht wie andere buddhistische Schulen das definieren. Buddhantur ist ein allgemeiner Mahayana-Begriff.
Danke. Demnach impliziert Buddhanatur im Buddhismus, Deiner Meinung nach, die Abwesenheit dieser Gifte, ja?
Kannst Du mir bitte dazu etwas verlinken? Steht dazu etwas im Palikanon? Wird Buddhanatur explizit definiert oder gibt es x Aussagen, die darauf hinweisen, was die Buddhanatur beinhaltet - und man muss selbst Schlüsse daraus ziehen?
Im Palikanon steht glaub ich nichts von der Buddhanatur. Es ist kompliziert. Der Hinayana-Buddhismus beinhaltet die Belehrungen zur Leerheit. Diese Belehrungen stehen im Palikanon und in den Belehrungen aller späteren SChulen.
Leerheit=Lehre über die nicht-existenz eines inhärent existierenden Selbst. Der Mahayana-Buddhismus definiert dann, ohne diese Leermeinung zu verwerfen, dass es die Buddhanatur gibt, man kann sagen, das höhere Selbst eines Buddha. Grundlage dieser Lehre ist das Tataghatagarba-Sutra. Die Lehre zur Buddhanatur ist klar und eindeutig, nur sollte man zunächst Leerheit gemäß den Lehren des Hinayana gründlich verstanden haben.
Wenn jemand die Buddhanatur vollständig verwirklicht ist er erleuchtet und die Geistesgifte sind nicht mehr da.
Es ist nicht einfach, also eigentlich bin ich ja der Meinung man sollte zunächst mal gründlich die Leerheitsbelehrungen des Buddha studieren. Sowie die zwei Wahrheiten-Lehre und die Skhandas und alles was mir grad nicht einfällt, man aber trotzdem zuerst studieren sollte.
Sonst besteht die Gefahr dass man sich die Buddhanatur vorstellt wie Atman.
Ich weiß aber auch dass die Lehre von der Buddhanatur ziemlich sympathisch ist.
Vielleicht daher nur erst mal eine große Merk-ich-mir Glühbirne:
Die Buddhanatur ist nicht Atman. Sie hebt die Shunyata Belehrungen des Buddha nicht auf.
Naja - Menschen, die diese Begriffe nutzen, wollen damit ja *iwas aussagen. Es macht schon Sinn zu wissen, was man meint, wenn man, welche Begriffe auch immer, nutzt. Ansonsten - eine Empfehlung: umschreiben.
*könnte auch sein (eine Theorie): Ich hab voll den Durchblick 
Wenn man die (anfängliche) Erfahrung der Buddhanatur macht, dann macht man die Erfahrung, dass die Geistesgifte etwas nachlassen. Das "Ich, ich, ich"lässt nach. Man wird spontan mitfühlender.
Das kann man auch so sagen für die Erfahrung der Leerheit.
Philsophisch begründen wieso im Mahayana-Buddhismus beides, Leerheit und Buddhanatur als das gleiche angesehen werden, bzw als zwei Seiten einer Medallie, ist eine schwierige Aufgabe.
Ich habe es zuerst in Schriften tibetischer Meister kennengelernt.
Leider find ich grad auch nichts zum Tatagatagharba-Sutra was Deutsch ist und was sich nicht auch noch auf den Vajrayana-Buddhismus bezieht.
Uttaratantra: Hintergrund des Textes — Study Buddhism
Das hier ist vom Dalai Lama und ich weiß nicht wie komplex das ist, auf jeden Fall ist da auch Bezug zum Vajrayana-Buddhismus.
Irgendwie versteh ich grad nicht wieso in der Suchmaschine dieser Seite nichts einfacheres, nur Mahayana kommt, unter "Buddhanatur"..
Alexander Berzin der diese Seite macht, ist im tibetischen Buddhismus ( Vajrayana) sehr anerkannt zu Themen des Mahayana.
Aber keine Sorge hier kommen noch zig Links von anderen Usern, was du lesen kannst. Das Sutra heißt Tathagatagarba-Sutra.
Oder jemand sagt mir, dass die Suchmaschine der Seite nur bei mir "klemmt"....manchmal gibt es ja so bugs, vielleicht dort auch?
Ha! Buddha Natur als getrennte Wörter eingeben, dann kommen Artikel im Berzin-Archiv:
Überblick über die Buddha-Natur — Study Buddhism
ok aber alles mit Bezug zum Vajrayana-sorry, bin halt Vajrayana-Buddhistin.....
Ich hab die Buddhanatur kennengelernt in Form einer tibetischen Darstellung eines Yidam. Welche alle die eigene Buddhanatur symbolisieren. Das ist natürlich erst mal sehr schön...aaber-falls hier jemand eine Erklärung zur Buddhanatur einstellt, welche keinen Bezug zum Tantra nimmt, würd ich das vorziehen.
Wie ich es bisher verstehe, ist Buddhanatur das, was sich zunehmend zeigt, wenn die Geistesgifte sich auflösen (ein anderes Wort fällt mir gerade nicht ein).
genau.
Es gibt viele verschiedene Meditationen wie man das machen kann.
Im Vipassana konzentriert man sich darauf, das Geistesgift aufzulösen, welches allen anderen Geistesgiften zugrunde liegt: Die Illusion, man sei ein inhärent existierendes Selbst. Ein "Jemand" der von der Welt abgetrennt ist.
Und im Vajrayana ist es so, man konzentriert sich darauf, um die Geistesgifte aufzulösen. Bzw man sagt: Zu transformieren.
Wie es im Zen gemacht wird, die Buddhanatur freizulegen, weiß ich nicht.
Ein Bild dazu ist: Man stellt sich einen Diamenten vor der mit Ruß bedeckt ist. Man muss den Ruß nur abwischen, dann kommt der Diamant unbeschädigt, rein und klar, hervor.
So ist es mit den Geistesgiften und der Buddhanatur.
Wenn man über die Buddhanatur spricht, muss erst einmal klargestellt werden, welche Mahayana-Philosophie die Grundlage der Argumentation ist. Die Mahayana-Schulen der Cittamatrin, der Svatrantika-Madhyamikas und der Prasangika-Madhyamikas definieren die Buddhanatur unterschiedlich.
Die Prasangika-Madhyamikas definieren die Buddhanatur als die Leerheit des Geistes von wahrhafter Existenz. Weil der Geist leer von wahrhafter Existenz ist, ist er ein abhängiges Phänomen und deshalb wandelbar. Die Buddhanatur würde dann auch bedeuten, dass wir das Potenzial besitzen, unseren eigenen Geist mittels der wahren Pfade von den Geistesgiften zu befreien und somit haben wir aufgrund unserer Buddhanatur die Möglichkeit, die Buddhaschaft zu erlangen.
QuoteWenn man über die Buddhanatur spricht, muss erst einmal klargestellt werden, welche Mahayana-Philosophie die Grundlage der Argumentation ist.
Daher frage ich nach, wenn ich so etwas, wie „Buddhanatur“, „Natur des Menschen“ lese. Und nicht selten kommen ausweichende Rückmeldungen oder keine...
hmmmmmmm naja ich weiss eigentlich nicht fiel drüber aber ich hab ne Idee wie das Ganze ca zusammen pasen könnte (wie immer sollte ich mich Irren klärt mich bitte auf)
Alo die Leerheit ist mal die grundsubstanz fon allem (alles ist nicht aus sich selbst entstanden sondern lediglich durch umgebene bedingungen so wie es ist)
Nun ist es so das Leerheit auch kein Mitgefühl oder so kennt den Leerheit ist nun mal aich Leer davon.
Grundsätzlich sind Kleine Kinder meist sehr Liebend bevor sie zu fiel fon den alten Lerrnen. Ich hab beobachtet wie kleine kinder lieb teilen obwohl es nur wenig hat. Ich hab auch beobachtet wie 3 Kinder 2 süssikeiten haten und ohne streit einer verzichtet hat nur um später fon den anderen beiden das angelutste Bonbon zu bekommen. So gesehen glaube ich das die grundnatur des Menschen eben Liebende Güte ist. Die durch anerzogene gifte verunreinigt wird.
Wenn wir nun davon ausgehen das die lleerheit die grundlage für alles ist und die Meisten wessen aber nicht "grausam" handeln, dan könnte man auch sagen das Leerheit die grundsubstanz ist aber das erste was ensteht ist immer Wohlwolend bis die gifte einsetzen. Das wäre dan die Buddhanatur die als erstes entsteht (noch bevor die Skandahas gifte in die Leerheit bringen.
Wen ich die Leerheit in Meditation aifgesucht habe dan komme ich kommplet ruhig langsam wieder zurück. Dan spühre ich frieden und liebe für alles. Dan öffne ich meine augen und erwarte mein zimmer, so aufgeräumt wie es wahr als ich zu Meditieren began. Und ich fühle frieden und liebende güte. Dan sehe ich das die kleinen den Altar umgeworfen haben, das Mandala zerkritzeln und den Buddha ins Pupenhaus gesteckt haben, ganz zu schweigen fom Sand der nun nicht mehr da ist wo ersolte (kommplet übertriebenes beispiel) so fliesen über die skandahas dinge ein die mein konditionierter geist als negativ bewertet und es kommt der wunsch auf den kleinen zu zeigen das man das nicht tun sollte. (Ihr bemerkt die Buddhanatur und die Leerheit sind unter den gifften versteckt worden, ich weiss nur noch das sie da sind weil ich meine kleinen zur seite nehme und ihnen sage das mich das garnicht freut und sie nicht gleich zusammenscheisse)
Also nur ein erklärungsversuch mit beispielen. Bitte erklärt mir wo ich irre.
QuoteGrundsätzlich sind Kleine Kinder meist sehr Liebend bevor sie zu fiel fon den alten Lerrnen. Ich hab beobachtet wie kleine kinder lieb teilen obwohl es nur wenig hat. Ich hab auch beobachtet wie 3 Kinder 2 süssikeiten haten und ohne streit einer verzichtet hat nur um später fon den anderen beiden das angelutste Bonbon zu bekommen. So gesehen glaube ich das die grundnatur des Menschen eben Liebende Güte ist. Die durch anerzogene gifte verunreinigt wird.
Wie alt waren die Kinder in etwa und woher weißt Du (?), dass man ihnen nicht vorgelebt oder/und sie gelehrt hat, dass es sich gehört, zu teilen - etwas abzugeben?
Nun ja die Kinder sind 2 die bei mir aufwachsen, und das Kind das zu einer Kollegin der Frau gehören die ich geheiratet habe. Teilen ist das eine aber der kleinste hat zuerst verzichtet und nicht mal darunter geliten wärend die beiden grösseren gerne die süssikeit genommen haben und sich erst dan an das Teilen erinnerten. Daher das eine schlussfolgerung die ich gezogen habe.
Dabei hab ich bemerkt das wen ich aus der Versenkung zurück komme zuerst das Liebende mitgefühl auftaucht und erst wen die Skandahas mitspielen all die giffte dazu kommen.
Und dazu kommt noch das ich gemerkt habe, das mit zunehmendem alter die geistesgifte immer sterker werden bei den kleinen. Aber ich kann mich auch Irren.
Hast Du mal versucht, von einem Baby ein Objekt seiner Begierde zu bekommen? Oder es ihm weggenommen - von wegen: Lass uns das mal teilen
ich habe vor einiger Zeit einen Beitrag in meinem Blog zur Buddhanatur geschrieben.
Ist in englisch, es gibt aber auf der Seite die Möglichkeit sich den Beitrag in deutsch bzw in andere Sprachen übersetzen zu lassen.
Some lines about the Buddha nature (and Shobogenzo Inmo). | Practicing Zen-Buddhism
Ich kenne das, mit den Sinnbildern, aus dem Sufismus.
Ich sehe einige Parallelen:
Sufi Healing Order | Stadien in der entwicklung des ego (nafs)
ok, in allen Religionen wird wohl irgendwie an den Geistesgiften gearbeitet-also hoffentlich. 
aaaber die große nicht-Parrallele ist halt eben das hier:
3. Die inspirierte Seele – das innere Wesen wird von Gott inspiriert, Gutes zu tun.
die Buddhanatur ist nicht die Seele und sie wird nicht von einem Gott inspiriert.
Kein Atman-kein Brahman
Display MoreIch kenne das, mit den Sinnbildern, aus dem Sufismus.
Ich sehe einige Parallelen:
Sufi Healing Order | Stadien in der entwicklung des ego (nafs)
ok, in allen Religionen wird wohl irgendwie an den Geistesgiften gearbeitet-also hoffentlich.
aaaber die große nicht-Parrallele ist halt eben das hier:
Zitat3. Die inspirierte Seele – das innere Wesen wird von Gott inspiriert, Gutes zu tun.
die Buddhanatur ist nicht die Seele und sie wird nicht von einem Gott inspiriert.
Kein Atman-kein Brahman
Kommt darauf an, wie man den Koran deutet.
