"Je wacher einer ist...

S-Mater:

Monikadie4.:

Liebe S-Mater,

S-Mater:

So kann ja (Andere Ebene) auch eine Erkenntnis von Weder-Wahrnehmung noch Nicht-Wahrnehmung und auch Gleichmut, der in einer Situation aufkommt schon manchmal ‚ irre‘ empfunden werden, weil es zu anderen Zeiten nicht so

‚ klar und deutlich’ empfunden wurde.

Und ein Gegenüber das Gefühl bekommt, es ausspricht,

Einen/Eine im Verhalten

nicht mehr zu er-kennen....

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Darum geht es überhaupt nicht. Du schreibst von jemandem, der/die im indischen Sinne "göttlich verrückt" ist.

Es geht hier um einen ganz normalen Zustand von absolut nüchterner Wahrnehmung der Wirklichkeit an sich.

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Liebe Monikadie4.

so beschrieb der Buddha die Vertiefungszustände der dritten und vierten Jhana.

Die Fähigkeit ist also nichts besonderes.

Die vier Stufen der Jhana zu erreichen ist jedem/ jeder durch die Anweisungen vorbehalten.

Mögen wir alle glücklich sein

In Metta🙏

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Liebe Sanne,

das ist mir bekannt. Danke.

Es sind aber Aussagen, die nichts mit dem Thread zu tun haben, obwohl auch sie diese Wachheit hervorrufen können.

Und doch, es ist etwas besonderes, denn nicht jeder erreicht die vierte Stufe, selbst wenn er/sie übt.

Das ist aus meiner Sicht auch nicht wichtig, denn in diesem Thread geht es darum, wach zu sein inmitten des "normalen Lebens" und nicht durch einen Geist in Meditation.

Wie Ignoranz, auch die Selbstscht, das ist alles in der Matrjoschka. Für mich es ist auch sehr wichtig, wach zu sein, ausgerechnet im Alltag, in meinen absolut realen Beziehungen, im Normalem Leben des "Abwasches".

In Hatha-Yoga -Pradipika man schildert so das ähnliches, was Buddha beschreibt.

Also dann der Yogin geht in "Nirvana" und wird unsterblich. Und mit dieser "Moksha" er , armer , er-löscht auch das ganze Leben per definition, und das eigene Ich, Selbst, nicht nur die eigene Triebe....

Ich brauche es nicht, und ich bezweifle sehr, dass die User , die hier schreiben, auch es wollen.

Aber es ist wirklich die echte Kunst, wenn man es lernt, im realem Leben wach zu sein, eigene , machmal sehr tief verborgene Muster zu durchschauen, man arbeitet dann mit ihnen, um unsere "Matrjoschka" von dem ganzem Müll wenigstens wenig zu "befreien", zu entrümpeln.

Das wäre dann der praktische Buddhismus.

Wenn ich den Anfall von Ärger bekomme, oder so ich so feststecke im irgendwelchen Problem, dann ich kann doch nicht sodort auf dem Kissen mich zu verfrachten und darüber zu meditieren. Geht nicht.

Das einzige Masstab ist nur(!) das reale Leben. Keine Flucht.

Und ich persönlich finde es auch absolut kontraproduktiv. Die höchsten Stufen der Versenkung.

S-Mater:

Wenn nun, ihr Mönche, einer sagt:

'Außerhalb von Körperlichkeit, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen will ich des Bewußtseins Kommen oder Gehen, Schwinden oder Entstehen, Wachstum, Entwicklung, Fülle verkünden' - so besteht keine Möglichkeit dafür.

S 22.53.5 🙏

Wenn nun, ihr Mönche, einer sagt: ‚Außerhalb von Körperlichkeit, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen will ich des Bewußtseins Kommen oder Gehen, Schwinden oder Entstehen, Wachstum, Entwicklung, Fülle verkünden‘—so besteht keine Möglichkeit dafür.

Wenn, ihr Mönche, die Lust zum Element Körperlichkeit‘—zum Element ‚Gefühl‘—zum Element ‚Wahrnehrnung‘—‚Gestaltungen‘—‚Bewußtsein‘ aufgegeben wird, so ist nach Aufgeben der Lust das Objekt isoliert und ist keine Stütze mehr für das Bewußtsein.

Dieses stützenlose Bewußtsein entwickelt sich nicht weiter, und keine neue Wiedergeburt anhäufend ist man befreit. Aufgrund der Befreiung ist man gefestigt. Aufgrund des Gefestigtseins ist man befriedigt; aufgrund des Befriedigtseins süchtet man nicht mehr; und ohne Süchten gelangt man aus sich selber heraus zur Verlöschung: ‚Versiegt ist die Geburt, vollendet der Heilige Wandel, getan das Werk, nichts Weiteres nach diesem hier‘—so erkennt man.“

SuttaCentral

S-Mater:

Wenn nun, ihr Mönche, einer sagt:

'Außerhalb von Körperlichkeit, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen will ich des Bewußtseins Kommen oder Gehen, Schwinden oder Entstehen, Wachstum, Entwicklung, Fülle verkünden' - so besteht keine Möglichkeit dafür.

S 22.53.5 🙏

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Was willst Du denn damit ausdrücken, S-Mater?

Hat das was mit meiner Erfahrung zu tun? Oder überhaupt etwas mit der Frage von

Schmu:

... desto bewusster wird er sich, wie sehr er in der Irre steckt." – das sagte Muho gestern in seinem 'Zen-Häppchen'.

Nochmal im Ganzen:

Zitat

Je wacher einer ist, desto bewusster wird er sich, wie sehr er in der Irre steckt.

Wie findet ihr das? Habt ihr Gedanken / Assoziationen dazu?

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S-Mater:

Monikadie4.:

S-Mater:

Liebe Monikadie4.

so beschrieb der Buddha die Vertiefungszustände der dritten und vierten Jhana.

Die Fähigkeit ist also nichts besonderes.

Die vier Stufen der Jhana zu erreichen ist jedem/ jeder durch die Anweisungen vorbehalten.

Mögen wir alle glücklich sein

In Metta🙏

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....

Das ist aus meiner Sicht auch nicht wichtig, denn in diesem Thread geht es darum, wach zu sein inmitten des "normalen Lebens" und nicht durch einen Geist in Meditation.

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Möchtest Du Deine unterschiedliche Sicht über ‚normales Leben‘ und

einen Geist in Meditation näher definieren?

Gibt für mich keinen Unterschied im wach sein. 🙏

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Damit meine ich den Alltag und nicht Sitzen in Meditation und die "vier Jhanas durchschreiten" und darin eben die Klarheit erkennen, sondern inmitten des Lebens.

Und in dem Beispiel von Schmu gibt es einen gehörigen Unterschied, so wie ich ihn verstehe.

Aber vielleicht wirst Du, Schmu, mal wieder einsteigen?

Monikadie4.

Es heisst doch mit den anderen Worten, dass Samsara und Nirvana nichts so wie die zwei Seiten von derselbeen Medallie sind, keine zwei Seiten.... Wir leben schon in Nirvana, aber wir merken es nur nicht.

Nur so man kann es alles "normal" (?) interpretieren....

Nur meine eigene Meinung.

Hier ich sollte, Gott sei dank, nichts mehr entschuldigen.

LG.

Wie auch der Weise, wie auch der "Normale" spüren das Regen, die beide werden dann nass. Aber der Weise empfindet es im Sinne "Dein Wille geschehe", das Karma ist dann niemals wie aufgehoben, denn es wäre absurd, aber der Weise nimmt es alles wahr, als ob ("") er sei selbst das Regen, er ist so paradoxenweise wie von dem Karma "befreit." Was von der rein logischen Seite wäre doch wieder Absurd.

Der Weise ist selbst das "Karma".

Danke Igor,

ich verstehe, was du meinst.

Ich sehe es auch so. Das Karma ist nicht von mir getrennt, ich bin nicht vom Karma getrennt. Nicht "mein Karma", nicht da das Karma und ich hier.

Das Problem besteht darin, lieber Igor, dass das nicht mit Worten ausgedrückt werden kann.

Klar doch, Monika, das ist doch das Problem. Die Sprache per der eigenen Natur ist nichts imstande die unfassbare Schönheit des Universums , wo alles wie "lebendig" ist (er-schein-t), adäquat zu widespiegeln. ( Der Spiegel ist nichts nur "leer", er ist überhaupt nicht anwesend.)

Nur die Kunst. Gedichte. Musik. Haiku... Koan.... usw.

Mich echt freut, dass wir uns verstehen..

von Herz zum Herz, also un-mittel-bar.

Im diesem Sinne die Sprache wäre dann wieder wie das "leere" Konzept, die sollte "transzendiert" werden.

Herz-liche Grüße.

Igor.

Mir ist heute Morgen was geschehen, dass ich dazu nichts her sagen kann, das nicht Irre, die Irre selbst ist.

Alle Systeme sind, wie soll ich das sagen, neu gegründet worden und das auf einem Grund der vollkommen leer ist. Darum ist eben auch alles irre, für mich, was ich gerade schreibe. Nicht sinnlos aber vollkommen von Glauben befreit Sinnstiftend zu sein. Sinnstiftend sein ist so wie in die Irre führen.

( )

Schmu:

Zum Beispiel sehe ich darin auch die Warnung, nicht fälschlicherweise zu denken, es gäbe ein Ziel, und ich würde darauf zusteuern und immer besser und glücklicher werden. Typisch Zen eben.

Woher kommt eigentlich immer wieder diese Idee, das wäre typisch Zen? (allgemein, nicht bei Dir, Schmu)

Das sagt mein Lehrer auch, "you don’t need to be fixed, you're not broken. And Dhamma is not about improving, not about learning, but about unlearning."

Ebenso Ajahn Cha, "Es geht nicht darum, etwas zu verbessern, sondern darum, es zu untersuchen."

Beide klare Theravadin.

Irgendwie habe ich den Verdacht, dass diese Idee, es ginge um Glück und Verbesserung, historisch dem südlichen Buddhismus von westlichen Glückssuchern übergestülpt worden wäre. Und umgekehrt dem Zen die Idee, er wäre ganz anders, von Westlern, die halt anders und besonders cool (und vielleicht geheimnisvoll) sein möchten.

Liebe Grüße, Aravind.

void:

Während man - wenn man sich daran klammert etwas anderes als ein komischer Depp zu sein- man desto deppta wird (das Hochdeutsche ermangelt da einer Steigerungsform)

deppert - depperter - am deppertsten

Also Wachsein ist ein Depp bleiben und nichts verbessern, alles klar

S-Mater:

Es ist mal mehr mal weniger Konzentration des Geistes, mal mehr mal weniger Willenskraft nötig.

Und genau darum geht es mir, ein Gefühl der Wachheit ohne Anstrengung. Einfach da, einfach präsent. Ohne Übung, ohne Konzentration, schon gar nicht mit Willenskraft.

Diese Wachheit, von der ich zu Anfang dieses Threads schrieb, ist aber nicht herstellbar, sondern sie war ein Geschenk. Sie war einfach da.

Leider verstehst Du mich falsch, liebe S-Mater.

Und Du offenbar auch Alephant. Schade!

Und damit ist mein Beitrag auch beendet.

Monikadie4.:

Leider verstehst Du mich falsch, liebe S-Mater.

Und Du offenbar auch Alephant. Schade!

Und damit ist mein Beitrag auch beendet.

Kommt vor, dass man mal was falsch oder anders als gemeint versteht, ist doch nicht schlümm ☀️

Mich hat der Beitrag von der S-Mater angesprochen. Also mich und meinen unruhigen Geist. Sehr viel mehr wars nicht.