Beziehungen als Irrweg

Rainer Klarname:

Normalerweise würde ich in ein Kloster gehen, um diesen Spuk ein für alle Mal zu beenden. Aber aufgrund von familiären Bindungen ist dies nicht möglich.

Das wirkt auf mich nicht nach einem guten Grund um ins Kloster zu gehen, eher nach einem weglaufen.

Rainer Klarname:

Wie kann ich es schaffen, nicht mehr an Liebe zu glauben?

Liebe ist etwas wunderbares, ich denke nur, dass die Vorstellungen die wir uns davon machen häufig sehr daneben sind. Hollywood, Bücher und co erzeugen ein gewisses Bild. Beim hinterherjagen nach diesem Bild macht man dann Dinge die nicht gut sind, oder lässt sich auf das Falsche ein. Wie so oft im Leben rennt man da wohl den Illusionen und Wünschen hinterher und verirrt sich dadurch.

Hi , Rainer Klarname , die "Beziehungen" entpuppen sich früher oder später immer als der "Irrweg". Denn dort es geht um deine eigene Projektionen, Erwartungen und auch die "unbewusste" Wünsche.... Das ist keine Lösung.... Je mehr du dich auf die Betiehungen einlässt, desto mehr du verlierst dich selbst daran, früher oder später, klar, es gibt die Ausnahmen, aber immens selten....

Mit dem Kloster es wäre auch keine Lösung, eigentlich.... Denn deine innere Sehnsucht wäre dort geblieben, du kannst sogar dich in der Höhle zu verstecken, wenn dein Geist nichts ruhig bleibt , dann es alles wäre für die arme Katze....

Aber du spricht doch , monemt, über

Rainer Klarname:

familiären Bindunge(n)

Dann man kann ( sollte) dort beginnen, wo man steht, genau im diesem Augenblick.... In deiner "Familiären" Beziehung. Ich nehme an, wenn ich das lese, du schadest mit deinen "Romanzen", deiner "familiären" Beziehung....

Es geht hier nichts um die Moral, sondern die Erlichkeit( Offenehit) dir und deiner "Familie" gegenüber....

Es gibt keine "Liebe", wie du es beschreibst.... Es wäre nur die nichts ununterbrochene innere Sucht durch die konkrete Beziehungen das Ende des Pfades zu erreichen.... Aber es würde immer nach hinter losgehen, denn das Problem liegt nichts in den Partnern, das Problem liegt in dir, in deinem Innerem....

So wie ich es sehe.

LG.

Igor.

Ich denke, es braucht von beiden Seiten ein gewisses Verständnis, was unsere Gesellschaft als (romantische) Liebesbeziehung "verkauft", und wie weit das mitunter von der Wirklichkeit abweicht. Auch müsste einigermaßen Einigkeit darüber bestehen, wie eine vernünftige Partnerschaft möglicherweise dennoch gelingen könnte.

Das ist aus meiner Sicht keine leichte Aufgabe. Der Wunsch nach einem Partner / einer Partnerin ist oft einigermaßen stark ausgeprägt, wenn ich nicht spirituell / buddhistisch so weit fortgeschritten bin, dass ich mir selbst genüge und das kein großes Thema in meinem Leben ist.

Moin Rainer Klarname

ich lebe nun schon über 40 Jahre mit meiner Frau zusammen. Es war für beide nicht immer einfach. Wir haben uns aneinander gerieben und abgeschliffen. Aber nur so entstehen Diamanten.
Wichtig für beide war, dass wir uns mit unseren eigenen Abgründen beschäftigt haben, dass wir den jeweils anderen dabei ausgehalten haben und dass wir nicht weggelaufen sind.

Rainer Klarname:

Ich versuche nur meine beste Seite zu zeigen

Das reicht nicht. Dein Partner muss alle deine Seiten kennenlernen und lieben lernen. Wenn er das nicht kann oder wenigstens versucht, schieß ihn in den Wind.

Rainer Klarname:

Normalerweise würde ich in ein Kloster gehen, um diesen Spuk ein für alle Mal zu beenden

Das würde gnadenlos in die Hose gehen.

Rainer Klarname:

Wie kann ich es schaffen, nicht mehr an Liebe zu glauben?

Hoffentlich gar nicht. Du sollst allerdings auch nicht an "dieLiebe" glauben, du sollst lieben. Das ist ein großer Unterschied. Und weil du immer bei dir ist, fängst du am besten mit dir selber an. Das ist im Übrigen auch am schwersten.

Aber was soll's, der Mensch braucht Aufgaben.

Rainer Klarname:

aber am Ende suche ich doch Liebe und lasse mich auf Beziehungen ein.

Ich spekuliere nicht gerne. Aber hier kann ich der Versuchung nicht widerstehen. "Wenn mann sich selbst schon nicht lieben kann, dann wenigsten einen anderen, so als Ersatz oder so." Kann hier was dran sein?

Rainer Klarname:

Ich versuche auf dem Pfad zu bleiben und für mich zu praktizieren,

Und das Beste zum Schluß. Was meinst du eigentlich hiermit.

Rainer Klarname:

Vielleicht weil ich nie Liebe erfahren habe, aber in mir Liebe spüre und sie teilen möchte

Sorry, das kann ich mir nichts mehr verkneifen.... Man kann die echte Liebe nur in eigenen Innerem finden, das sagen uns alle spirituelle Traditionen der Welt, alles andere sind nur die (Vor)-Spiegel-ung... ( Vor-täusch-en).

Klar doch, wir alle sind nichts mehr als die Menschen....

Wir sehnen sich nach der Liebe, wie der Fisch, der von Durst stirbt, aber der hatte das Wasser niemals verlassen...

Ich nehme an, genau darum man spricht , dass Samsara und Nirvana sind Eins....

Kommt darauf an, wie der arme Fisch es alles sieht....*lach*.

LG.

Festus:

Das reicht nicht. Dein Partner muss alle deine Seiten kennenlernen und lieben lernen. Wenn er das nicht kann oder wenigstens versucht, schieß ihn in den Wind.

Wenn er/sie das nicht kann, wird manchmal versucht das von der eigenen Seite gegenzukompensieren, in dem man diese Arbeit quasi für den Anderen erledigen will, damit es doch was wird. Das führt dann aber nur zu Erschöpfung. Hat sich dies mit verschiedenen Menschen einige Male wiederholt, kommt man zum Schluss, dass es mit den Männern/den Frauen nicht klappt.

Für einige Zeit will man darauf seine Ruhe haben, aber die Einsamkeit ist dann irgendwann doch nicht einfach auszuhalten und so macht man einen neuen Versuch. Hat man die alten Muster inzwischen nicht erkannt, wiederholt sich wieder alles. Samsara ...

Ich habs das einfach, ich brauch eine Beziehung, mindestens eine, Sex interessiert mich nicht wirklich, wenn er geschieht, bin ich ganz bei der Sache, aber von mir aus, aus eigenem Antrieb mach ich nichts, Beziehung reicht mir. Ein Zweites Glück hab ich für Leibe bleibt Arnold, auch wenn er schon drei Jahre Tod ist, weg, zerfallen, die Liebe hält mich immer, hält immer, ist der Baustein für mich zu leben. Bei mir ist das eben dreigeteilt, Beziehung bleibt wichtig, Sex, wenn der Partner Bock drauf hat gerne, Liebe ist im Ehebunker der nicht zerbrechen kann.

Und doch ist da nur einer der einfach nur das Leben, das ihm Samsara bietet, lebt.

Rainer Klarname:

Anandasa Genau,nur dass man der Illusion unterliegt, dass man in der Zwischenzeit so an sich gearbeitet hätte, dass sich sowas nicht nochmal wiederholt, aber es wiederholt sich leider trotzdem.

Meistens hat man irgendwann nur Glück mal jemanden zu treffen, der tolerant ist oder auf andere eingehen kann. Deswegen kommt glücklich sein von Glück ... ;-).

Rainer Klarname:

Anandasa Genau,nur dass man der Illusion unterliegt, dass man in der Zwischenzeit so an sich gearbeitet hätte, dass sich sowas nicht nochmal wiederholt, aber es wiederholt sich leider trotzdem.

Es wiederholt sich immer wieder. Aber genau das ist doch der Ansatz den Buddha als Hebel benutzt. Das Erkennen, dass es sich immer wiederholt. Denn da bietet sich eine Pause in meinem Handeln an, es eben immer wieder mit anderer Handlung weiterzumachen, um die Wiederholungen immer besser zu bestimmen, bis ich nur noch grinsend erkenne: Du schon wieder. Heute hab ich keinen Bock auf dein Spiel, nächstes Mal vielleicht.

Ich Hab mit meiner toten Mutter in mir arbeiten müssen. Das war Jahrzehnte der Wiederholungen, eben weil sie mir nicht helfen konnte.

Ergebnis nach der letzten Wiederholung: Du bist meine Mutter und du bist eine Persönlichkeit. Mein Mutter hat meine Liebe und ich ihre. Die Persönlichkeit beliebe ich auch weiterhin zu verachten, genauso wie sie mich verachtet.

"Und vergib uns unsere Schuld wie wir vergeben unseren Schuldigern."/ Und vergib unseren Schuldigern, wie sie unsere Schuld vergeben.

Rainer Klarname:

Ich stecke irgendwie in einer Art Teufelskreis fest: Ich versuche auf dem Pfad zu bleiben und für mich zu praktizieren, aber am Ende suche ich doch Liebe und lasse mich auf Beziehungen ein. Ich denke immer: "Bei diesem Mann ist es anders. Wir passen gut zusammen und ich werde mich anstrengen, damit es so bleibt." Ich versuche nur meine beste Seite zu zeigen. Es passiert dann aber nicht, dass es die Beziehung stabilisiert, sondern führt dazu, dass der Partner scheinbar denkt:" Okay, bei dieser Frau kann ich mir alles erlauben" und wird dann immer respektloser. Ich beende dann die Beziehung und bekomme Vorwürfe, dass ich ein schlechter Mensch bin.

Normalerweise würde ich in ein Kloster gehen, um diesen Spuk ein für alle Mal zu beenden. Aber aufgrund von familiären Bindungen ist dies nicht möglich.

Kennt jemand von euch sowas auch und wie geht ihr damit um? Wie kann ich es schaffen, nicht mehr an Liebe zu glauben?

Da kann man mal sehen was so und Nicht-Achtsamkeit geschieht, hab ich nicht wahrgenommen.

Es ist unmöglich nicht an Liebe zu glauben!!!

Aber nach Buddha ist es sehr gut möglich Liebe nicht als Leiden zu erkennen oder zu glauben.

Die ganze Lehre basiert auf Liebe, ohne diese gäbe es kein Mitgefühl, ja selbst Mitleiden wäre nicht möglich. Bei aller Verzweiflung, die auch die Lehre bei mir ausgelöst hat, hat mich die Liebe immer gehalten und mich vom Zweifel befreit.

Die Beziehungsliebe ist immer Leiden. Das sagt der Buddha sehr deutlich, darum gibt er Hauslosen, Beziehungsversagern auch ein Zuhause bei der Gemeinschaft der Heilgänger. Aber ohne an Liebe glauben geht das nicht.

Rainer Klarname:

Ja, Zoom wäre eine Idee. Meinst Du, dass man über Google entsprechende Lehrer finden kann, bei denen Videokonferenzen möglich sind?

Ja, ganz genau, mir wurde es vorgeschlagen, und es geht um sehr bekannten öffentlich Lehrer, und apropo, es kostet nichts!

Bis heute ich denke darüber nach, weil, ich, sehr wahrscheinlich, glaube, dass ich nichts imstande bin als der Hartgesottende Atheist an die Einweihung, Intitiation , Gelübde, usw... glauben....

Also bleibe ich ( bis jetzt) der Budddhist als der Amateur...

Rainer Klarname:

Zum Thema Psychotherapie: Mein mich diagnostizierender Psychiater hat davon abgeraten. Er findet, dass eine Selbsthilfegruppe mehr Sinn machen würde.

Aber das stimmt nicht... Die Aufgabe des echten Psychotherapeuten besteht nichts darin, deine Wahrnehmung oder deine Werte, Einstellungen zu beeinflussen oder zu manipulieren, sondern er sollte , allegorisch ausgedrückt, dich zum dir selbst den Weg zu zeigen, dich zur Tränke ( Wasserstelle) zu begleiten, aber "Trinken" du kannst nur selbst....

Ansonsten es wäre keine Psychoterapie, aber bestimmt die Gehirn-Berieselung....

Und dasselbe betrifft den spirituellen Lehrer....

Und zum Schluss.... Hier wurde genug gesagt.... Ich sage ....allles ist die Beziehung. Alles! Der Fachbegriff dazu wäre "Bedingtes Entstehen".

LG.

Oh, meine Güte, mir macht es weh, wenn ich dich lese, Rainer Klarname ...

Ich war sehr aktiv in sehr vielen Foren, die rein "gesundheitlichen" natur waren....

Ich fühle mich echt sehr betroffen, wenn die Leute schreiben, wie sie verdammt leiden, aber sie sind nichts imstande sich selbst zu helfen...

Ich persönlich reisse die zähne zusammen, und lebe so, als ob es der letzte tag wäre....

Am Ende ich danke dem Himmel, egal wem, dass ich es wieder geschafft hatte....

LG.

Igor.