buddhismus und ur-angst

Lauscher:

zenbo:

wieso nicht ? die existenz ist auf jeden fall für mich herausforderung genug.

Was macht die/deine Existenz zu einer Herausforderung?
Die Existenz >an sich< kann es nicht sein, oder?
Es ist was anderes, nicht die Existenz._()_

Hier ist nicht "deine Existens" gemeint sonder jede Existenz
ist die Existenz. Niemand beherrscht die Existenz.Alle
sind nur Produkte der Existenz. Existenz ist hier ein
universaler Begriff der alles enthält was es auch sei.

Mit dieser verbunden sind ihre Qualitäten. Diese wechseln
immer wieder. Auch das Leiden ist eine Qualität der Existenz
und befindet sich auch in ständigen Wechsel. Je nach den
acht Weltgesetze die dem Weltlauf folgen, folgt die Existenz
diesen acht Weltgesetzen. (A 4. 192) Die Existenz ist
eben Leiden und damit die Herausforderung. Als Gründe
für die Existenz nennt der Buddha Nichtwissen und Begehren
weil sie die Existenz aufrecht erhalten und fortführen. Sie
aufzulösen und damit der Existenz den Boden zu entziehen
ist daher die Herausforderung der Lehre.

Hallo zenbo

Zitat

seit die menschheit bewusst denken kann, leidet sie unter dem problem einer existenziellen unsicherheit, nicht nur ist das leben brüchig und instabil, das universum gibt uns nicht alle antworten und sicherheiten die wir gerne hätten. woher wir kommen, wohin wir gehen steht in den sternen. dies nennt man ur-angst, sie ist triebfeder so mancher philosophie und religion.

Das ist sicher korrekt. Ebenso ist es nicht von der Hand zu weisen, dass Religionen schon immer mit dieser Ur- Angst des Menschen Schindluder getrieben haben. Man konnte in früheren Zeiten und leider auch noch heute Menschen sehr leicht kontrollieren indem man ihnen noch mehr Angst macht und vorgibt wie sie denn unbedingt leben müssen damit sie nach ihrem Ableben ins Paradies kommen. Ganze Massen lassen sich damit lenken und auch in unserer heutigen Zeit ist dies noch so.

Ob es Himmel oder Hölle gibt oder ob wir einfach nur ein Biologischer Zufall der Natur sind... Niemand kann diese Frage gegenwärtig beantworten.

Zitat

entsprang der buddhismus aus dem bedürfniss mit der ur-angst fertigzuwerden? kann die lehre diesem bedürfniss gerecht werden? bleiben offene stellen?
oder hat sie es damit gar nichts zu tun?

was ist das verhältniss der ur-angst und der lehre?

Ich kann nicht wissen was den Buddha damals antrieb um das alles zu erforschen. Aber aus meiner Sicht war er ein Forscher und das hebt ihn doch etwas ab aus der Liste von anderen Heiligen. Er verspricht eben kein Paradies, sondern lehrt die Befreiung vom Leid und zwar entgültig.

Was aber bedeutet das? >Befreiung vom Leiden<

Schon die Tatsache, dass Menschen sich solche Fragen stellen zeigt doch meist nur, dass sie sich erhoffen ewig zu sein und ewig zu leben. Ist das nicht ein Produkt unseres Egos, unserer Persönlichkeit und unseres Ich’s? Also das was wir glauben zu sein?

Was aber wenn wir beim Studium des Buddhismus erkennen würden, dass da eigentlich kein Ich und kein Du und keine Person ist? Was wäre wenn wir erkennen würden, dass nichts von Dauer ist und unsere Persönlichkeit schon gar nicht. Alles befindet sich im ständigen wandel und den BigR von eben als er angefangen hat diesen Text zu schreiben ist schon wieder ein anderer. Sowohl körperlich, seelisch und geistig.

Was wäre also wenn wir erkennen würden, dass auch wir nicht von Dauer sind und nicht von Bestand? Was wäre wenn wir all das auflösen könnten und das alles loslassen könnten und was bliebe dann noch übrig von uns was sich solche Fragen stellen könnte und was hätte dann noch diese Ur- Angst?

Selbst wenn wir innerhalb unserer Studiums des Buddhismus erkennen würden, dass es doch ein Paradies gibt und doch eine Hölle gibt und wir herausfinden würden, dass auch das alles nicht von bestand ist... Was aber ist dann von Dauer und Bestand? Nichts? Ist Nichts aber dann Gar nichts? Nirvana? Und wenn dem so ist dann ist es eben so und es ist gut so?!

Dieser Frage können wir auf den Grund gehen und wir können selbst forschen indem wir alles loslassen was uns möglich ist und dadurch Einsichten erlangen. Vielleicht führen uns solche Einsichten zu dem was der Buddha tatsächlich gelehrt hat.

Ohne diese Erfahrungen und Einsichten bleibt alles eh nur Spekulation, Glaube und Aberglaube und dazu brauche ich dann keinen Buddhismus. Da kann ich gleich beim Christentum bleiben.

Ach, ja bevor ich es vergesse... *schmunzel*

zenbo:

... ich kenne einen der sagt , das engel alles was wir sagen und denken mitschreiben, eines tages müssen wir dann dafür gerade stehen.
so die muslime.

Das ist interessant und hört sich an wie eine tibetische Transkription der Karmalehre

Nur dass die Tibeter nicht von "Engeln" sondern von Gottheiten reden würden, wenn es eine solche Transkription geben würde

Grüße
TM

Hallo Zenbo

Zitat

ps. wer sagt dir das himmel und hölle vergänglich sind?

Das sind eben genau solche Fragen die weder ich noch Du beantworten können. Was ich meinte ist, dass es aber durchaus sein könnte, dass man sie doch irgendwann beantworten kann wenn man den Weg des Buddhas geht und zwar indem man Einblicke erhält. Immerhin konnte der Buddha sich ja auch an frühere unzählige Daseinsformen erinnern.

Im Buddhismus geht man ja davon aus, dass es verschiedene Daseinsbereiche nach dem Tode gibt. Götter, Halbgötter, Dämonen, Hungergeister etc. Auch der Buddhismus kennt also seine Höllen. Aber anders als beim Christentum dauern sie nicht ewig an. Somit ist auch ein Himmelsreich irgendwann entstanden und muss auch irgendwann untergehen.

Aber da können Dir andere hier sicher mehr zu schreiben.

Was ich ursprünglich mit meinem Post beschreiben wollte ist eigentlich nur die Tatsache, dass man solche Fragen nicht beantworten kann und ich glaube auch, dass sie einen auf dem Weg blockieren können. Da ist es schon sehr viel einfacher wenn man sich in Meditation begibt und selbst forscht und ich mache dann eigentlich immer die Beobachtung, dass zuerst die Motivation die hinter solchen Fragen steht erlischt und solche Fragen sich irgendwie auflösen denn meistens sind sie nur ein Produkt unseres Egos welches sich an etwas festhalten möchte und daraus entstehen dann eben diese Ur- Ängste.

So nach dem Motto: „ICH will ewig leben und jung und gesund sein...! Das geht aber nicht! *schmunzel*

zenbo:

void:

Man bildet sich ein, in einer stabilen Ordnung zu leben, aber ganz plötzlich erscheint die Unsicherheit und Vergänglichkeit und entlarvt die Sicherheiten von gestern als schöner Schein über der Bodenlosigkeit.

die ur-angst liegt aber eine stufe tiefer, es geht dabei wirklich darum das wir auf diesem planeten herumlaufen, und keine ahnung haben weshalb, oder was kommt.das ist die grundlegendste angst.

lg zenbo

Genau deswegen haben wir uns ja all diese illusorischen "Sicherheiten" und Ablenkungen aufgebaut... die dann plötzlich bei solchen Ereignissen zerfallen und die die Menschen kurzzeitig wieder die Wirklichkeit vor Augen führen.

zenbo:

Maybe Buddha:

Genau deswegen haben wir uns ja all diese illusorischen "Sicherheiten" und Ablenkungen aufgebaut... die dann plötzlich bei solchen Ereignissen zerfallen und die die Menschen kurzzeitig wieder die Wirklichkeit vor Augen führen.

nicht unbedingt, ein haus baut man sich weils gemütlich ist.

lg zenbo

Denke ich nicht. Ist es auf einer Wiese oder am Strand nicht gemütlich?
Ein Haus baut man wegen Sicherheit... Mauern, Zäune, Alarmanlagen, Schlösser, Gitter etc.
Man fühlt sich unsicher vor anderen Menschen, vor Wind, Regen, Unwetter, Kälte... um sein überleben zu "sichern", was natürlich eine völlige Illusion ist, das man "sicher" ist.
Nicht das Schutz um den Körper am leben zu erhalten falsch ist...

zenbo:

Maybe Buddha:

nicht unbedingt, ein haus baut man sich weils gemütlich ist.

Ein Haus baut man wegen Sicherheit... Mauern, Zäune, Alarmanlagen, Schlösser, Gitter etc.
Man fühlt sich unsicher vor anderen Menschen, vor Wind, Regen, Unwetter, Kälte... um sein überleben zu "sichern", was natürlich eine völlige Illusion ist, das man "sicher" ist.
Nicht das Schutz um den Körper am leben zu erhalten falsch ist...

die ur-angst ist also für alles verantwortlich? schwierige frage, spürt ein teenager der gut drauf ist die ur-angst?

lg zenbo

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Grade als Teenager wenn man eine Persönlichkeit entwickelt und ausreift beschäftigen diese Fragen doch zum ersten mal (zumindest war das bei mir so). Wer bin ich, wo komm ich her, wo geh ich hin (und diese ganzen anderen Fragen von denen Buddha abgeraten hat sich damit zu beschäftigen). Und wenn dem nicht so ist, ist diese Ur-angst (wie du sie nennst), oder diese Ur-Fragen doch zumindestens unterbewusst existent. Viele suchen eine zugehörigkeit, eine Gruppe zu der sie gehören, eine identität (hip hopper, nazi's, skater, Gothic, rocker, punk etc etc).
Ich und ein guter freund waren nie wirklich in so einer gruppe. Und wenn doch wussten wir dennoch das das Schwachsinn ist und waren immer nur am rand dabei und haben uns lieber mit philosophieren, den Ur-Fragen, dem Sinn etc beschäftigt. Die anderen lebten oft nur an der Oberfläche in dieser "normalen" Welt. Wir wussten schon immer das da was nicht stimmen kann.
Dennoch hat es dann noch einige Jahre bei mir gedauert bis ich mit dem Buddhadharma in Berührung kam und dann noch einige Jahre bis ich mich wieder damit befasste und endlich die Antwort bzw den Grund für diese ganzen Fragen gefunden habe.
Denn es geht nicht darum die Fragenzu beantworten, sondern darum die Dinge so zu sehen wie sie wirklich sind und dann fallen diese Fragen ja von selbst weg.

So zumindestens meine Erfahrung dazu....