Beiträge von Railex

He Who Remains:

Railex:

auch wenn es von Seitens Karmapa OTD diese Geschichte mit der Schwangerschaft gibt (ich habe das gestern selbst hier iwo in den Links gelesen), aber vielleicht war es sein "Erstes Mal" und er ist schwach geworden,verhält sich aber sonst vorbildlich, er soll sich um die Frau ja auch gekümmert haben, sodass sie eine Wohnung kaufen konnte.

Gerade der letzte Teil klingt ja erstmal harmlos und fast nett. Aber woher hat dieser Karmapa denn eigentlich das Geld? Es soll sich ja auf mehr als eine halbe Million Euro belaufen. Ich gehe einmal davon aus, dass dies Spendengelder sind. Gerne berichtigen! Wofür haben die Leute gespendet: für den Dharma oder aber für die Behebung der Kollateralschäden der Rumfickerei vom Karmapa? Ich würde mich so etwas von verarscht fühlen, wenn meine Spenden für solche Zwecke missbraucht worden wären. Und hierfür ist es auch belanglos, ob es „eine nicht einvernehmliche sexuelle Begegnung “ war oder nicht.

Stimmt, genau daran habe ich vorhin beim Tippen auch schon gedacht, es aber trotzdem so formuliert, wahrscheinlich, weil ich nach den Erschütterungen gestern, iwie mal wieder etwas positives für mich damit verknüpfen wollt.Ich denke, die Meditation darüber heute morgen hat mich insgesamt sanfter gestimmt.

Das soll aber das Fehlverhalten anderer Menschen nicht relativieren, aber vielleicht hatte er wirklich ne Sinnkrise, ob Lama bleiben oder nicht,war tatsächlich verliebt und konnte es dann nicht durchziehen, das ist Nachvollziehbar.

Die Veruntreuung von Spendengeldern ist zu verurteilen.

Danke Amdap

Deine infos helfen mir gerade, um ein wenig Überblick zu gewinnen und um mich zu sortieren.

Da ich bisher so gute Erfahrungen mit dem Bodhicharya gemacht und inzwischen auch vom Anfängerkurs in den Lhagtonkurs wechseln durfte, wollte ich gerne da weitere Meditationsimpulse lernen. Die Ausrichtung des mittleren Weges hin zur Erfahrung von Shunyata hat mich außerdem angesprochen. O.k., dem spricht ja nichts entgegen, auch wenn es von Seitens Karmapa OTD diese Geschichte mit der Schwangerschaft gibt (ich habe das gestern selbst hier iwo in den Links gelesen), aber vielleicht war es sein "Erstes Mal" und er ist schwach geworden,verhält sich aber sonst vorbildlich, er soll sich um die Frau ja auch gekümmert haben, sodass sie eine Wohnung kaufen konnte.

Nicht optimal,aber zumindest scheint da kein Missbrauchssystem dahinter zu stecken und Menschen machen nun auch mal Fehler und ich hoffe, dass er daraus gelernt hat.

Ich habe heute morgen im Tempel meditiert, wo sein Bild neben dem DL hängt und habe nach euren ganzen Infos zum Thema das Dharma Mudra kontempliert, auch meine eigenen Vorstellungen und Erwartungen dem unterzogen und es geht mir wieder etwas besser, sogar der Tinnitus, der sich gestern durch den emotionalen Stress mal wieder gemeldet hat, war nach der Meditation verschwunden, Klasse, das ist für mich praktisches Erfahren der Lehre und Leere.

Ich will jetzt hier nicht weiter ins Persönliche gehen, da schreibe ich demnächst bestimmt mal wieder Tagebuch in der Chronik, wie es weiter geht.

Vielen Dank für die Aufklärung zum Thema und alles Gute

Ich musste erstmal raus und mich sammeln, jetzt lese ich eure Beiträge und bin schon wieder sprachlos Himmelsbaum, ob des Vorfalls mit dieser brutalen Züchtung, unglaublich und das soetwas geduldet und gerechtfertigt wird.

Mir wird nun klar, dass,wenn ich mich einer Sangha anschließen möchte, muss ich mich mit der Linie und den Hintergründen beschäftigen, das halte ich für unentbehrlich und da werde ich mich direkt hier Vorort mit der Missbrauchsbeauftragten des Bodhicharya in Verbindung setzen, um ihre Meinung zu erfahren.

Inzwischen weiß ich, dass ich das meiste sowieso hier im Buddhaland lerne, aber der Ort da sollte mir als Bezugspunkt für Praxis und realem Austausch dienen, aber ist jetzt auch kein Muss, wenn ich da Bauchschmerzen habe......

Danke für den Hinweis Amdap, wusste ich nicht, weil ich mich noch nie um Lamas oder Richtungen gekümmert habe,ich werde es nachforschen, aber das Bodhicharya schreibt auf der Webseite, dass sie in der Tradition von K OTD stehen.

Lama Tsultrim war bei dem einen Retreat, wo ich bisher war,sehr freundlich, hat geduldig Fragen beantwortet und selbst,diese Niederwerfungen vor ihm und der Buddhastatue im Tempel als unwichtig bezeichnet, das war mir alles symphatisch

Ich werde es in Ruhe nachforschen und dann entscheiden.

Der Fall mit S.Gronbach ist ja noch ziemlich aktuell. Ich kann verstehen,dass, als es noch kein Internet gab, die Menschen keine Möglichkeiten hatten sich besser zu informieren, auch über den Buddhismus selbst, aber heute ist man doch echt nicht mehr auf spirituelle Lehrer angewiesen....

Is ja klar Igor07 , das haben Leonie und ich schon verstanden, dass das Falschauslegungen sind, wir haben uns nur gefragt, wie sie zustande kommen, weil das Dharma per se solche Auswüchse gar nicht hergibt.

Gute Nacht

Leonie:

Hier noch zwei links zu dem Fall Robert Spatz

https://buddhism-controversy-b…years-suspended-sentence/

https://info-buddhismus.de/Mis…ismus_Anna-Sawerthal.html

In der Doku kam recht gut heraus, dass es auch um viel Geld und Spenden geht und die Spitze der Hierarchie des tB davon abhängig ist.

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Das alles macht mich traurig und ich weiß momentan gar nicht, wie ich damit umgehen soll, weil ich hier im Bodhicharya wohl genau auf die betreffende Linie gestoßen bin, wo es entsprechende Vorfälle gab mit dem Karmapa Dorje und dem,was Amdap berichtete.

Mit diesem Wissen über das abgründige Verhalten einiger führender Personen dieser Linie, bin ich nun erstmal ziemlich schockiert und ernüchtert.

Ich frage mich, wie man das Dharma so falsch auslegen kann und dann noch Leute findet, die das akzeptieren oder unterstützen.....Ich kapiers nicht.(Spatz)

Aber trotzdem Danke für die Aufklärung!!

Danke für die Information!

Ich besuche seit einigen Monaten das buddhistische Zentrum "Bodhicharya" hier in Berlin, um an Retreats, Kursen und täglicher Meditation teilzunehmen.

Auf der Webseite steht:

"Das Zentrum steht innerhalb der Linie der Karma Kagyu Tradition des Tibetischen Buddhismus, es folgt dem nicht-sektiererischen Ansatz der Rime-Bewegung."

Natürlich bin ich mir bewusst, dass vereinzelte "Schwarze Schafe" nicht die Macht haben sollten, eine ganze Tradition zu ruinieren und ich weiß auch, dass eine unserer Dharmalehrerinnen des Bodhicharya, von der DBU als Ansprechpartnerin für Missbrauch benannt ist, also ist man wohl inzwischen sensibilisiert.

(Ich meine sogar einen Leitfaden gelesen zu haben, wie man sich bei auftretenden Gefühlen zu verhalten hat: das beinhaltete z.b. eine 1 jährige Abstinenz von der Sangha, um die Echtheit der Gefühle zu prüfen.)

Aber ich fand schon diese "Niederwerfungen" vor dem Lama, die ich bei einer Veranstaltung erlebt habe, eher befremdlich und im buddhistischen Sinne sinnlos. Was soll dieser Personenkult? Respekt und Achtung o.k., aber solch Gebaren hat doch nur Nachteile: es hat nichts mit dem Dharma zu tun, gehört nicht zum 8fachen Pfad und macht psychologisch Lehrer größer und Schüler kleiner, als sie sind.

Und um nochmal den schädlichen psychologischen Effekt zu erwähnen, der solche Rituale mit sich bringen kann: es scheint leider Menschen zu geben, die durch Macht (Lehrer), aber auch durch Unterwerfung/Hingabe (Schüler) einen toxischen Mehrwert für sich und ihr Ego erzielen und die solch Verhalten stimuliert.

Das kennt man von Diktaturen in der Politik ,bis zu schädlichen Strukturen in Familien und Beziehungen. Leider ein trauriges Faktum.

Aber gerade religiöse Lehrer und buddhistische im Besonderen, sollten sich solcher Prozesse bewusst sein und Vorbild sein. Aber wir haben es eben mit der Spezies Mensch zu tun und diese ist im höchsten Grade fehlbar.

Natürlich können echte,oder mit Verblendung gepaarte Gefühle immer auftreten , wenn Menschen aufeinander treffen, aber im religiösen Kontext muss da, vor Allem seitens des spirituellen Lehrers, souveräner mit umgegangen werden.

Wahrscheinlich Wunschdenken, in der Kirche sieht es ja diesbezüglich ebenfalls finster aus.

Ich möchte niemanden verurteilen und jeder soll auch nach Fehlverhalten die Möglichkeit zur Besserung haben, aber diese Personen sollten erstmal sehr lange in sich gehen und Abstand zu Schülern und Schülerinnen einhalten.

Danke Igor, kannte solch Guru und Hingabeverhalten bisher nicht aus dem Buddhismus.

Menschliches Versagen ist halt allgegenwärtig und dagegen hilft wohl nur Aufklärung, ein gutes Selbstbewusstsein, kritische Wachsamkeit im Sangha und der Praktizierenden.

Es ist nur traurig, weil hinter jedem Missbrauch ein Menschenschicksal steht, das nun nach dem Kontakt mit einer spirituellen Gemeinschaft sicher mehr leidet, als vorher.

Und dieser häufige Täterschutz nach solchen Vergehen, ist zusätzlich unverständlich und frustran.

Amdap:

Es passiert nicht nur im Großen, sondern auch im Kleinen. Das ist uns näher als wir denken.

Vor einem Jahr wurde in der Linie, der ich mich zugehörig fühle, bekannt, dass ein Lama einer Außenstation des Hauptzentrums etwas mit der damaligen dortigen Assistentin angefangen hatte. Sie hat zunächst geschwiegen, denn zum Zeitpunkt des Bekanntwerdens lag das bereits 4 Jahre zurück. Sie konnte zuerst nicht darüber sprechen, zu groß war der Schmerz; sie fühlte sich gedemütigt, ausgebeutet und auf sich herumgetrampelt. Ihre große Hingabe wurde schamlos ausgenutzt. Gleichzeitig ist nach vier Jahren das immer noch zu frisch, so dass sie sämtliche Maßnahmen wie z. B. Mediation ablehnte.

Was tat der Lama? Er ging zu seinen Vorgesetzten, seinen Lehrern; und berichtete, dass es im gegenseitigen Einvernehmen geschah. Klar haben sie ihm vergeben - was denn sonst?!

Nun meinte man, alles sei "wieder in Ordnung". Der Lama ging erstmal ins Retreat, und ich dachte, nun bleibt er mindestens 3 Jahre weg, um in sich zu gehen. Aber Pustekuchen! Er ist schon wieder da und strahlt über alle vier Backen. Ich will ihn nicht mehr sehen.

Von der betroffenen Frau redet keiner mehr - doch sie will mir nicht aus dem Kopf; sie ist geflohen - , sie ist völlig alleingelassen mit ihrem Schmerz, während das Tralala weitergeht: Friede, Freude, Eierkuchen!

Ich wünsche ihr, dass ihr wenigstens der gerichtliche Weg bleibt, und umarme sie in Gedanken und sende ihr mein Mitgefühl. Vielleicht liest sie das hier zufällig.

Es bleibt zu hoffen, dass sie genug Kraft aufbringt dazu. Die wünsche ich ihr aufrichtig.

Einige kommentieren dazu: Jeder hat die Freiheit, Nein zu sagen, warum hat sie das nicht getan?

Tja, das zeugt von Unkenntnis der komplizierten Auslegung der betreffenden Lehre, so dass einer Verdrehung Tür und Tor geöffnet wird.

Insider wissen, was ich meine.

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Danke für den Bericht, der Lama sollte sich schämen und nicht mehr unterrichten dürfen.

Da ich kein Insider bin, darf man fragen, um welche Lehre/Richtung es sich handelt, die so kompliziert und scheinbar verdreht ausgelegt werden kann, dass die Selbstverständlichkeit des Tabus von sexuellen Beziehungen zwischen geistigem Lehrer und Schülern, nicht eingehalten bzw. in Frage gestellt wird?

Hallo Christoph,

Du fühlst dich missverstanden und im falschen Licht gesehen!?

Ich habe dann meist versucht, mich aufs Neue zu beweisen, um zu zeigen, dass da etwas nicht stimmt oder eine Fehleinschätzung meiner Person vorliegt,gelingt dann manchmal über die Zeit,aber man sollte sich dabei selber treu bleiben.

Wenn das nicht funktioniert, muss man leider einsehen und akzeptieren, dass manche Menschen dich komplett anders sehen können, als du dich selbst, oder dich falsch einschätzen. Akzeptanz darüber und dir selber treu bleiben ist dann heilsamer, als vergeblich "Gerade rücken" zu wollen.Meine Erfahrung.

Deine Absichten waren ja sicher gut und das ist wichtig.

Genaue buddhistischen Analyse wurde ja schon gepostet .

Alles Gute

Ich habe eine Antwort erhalten:

"Die beiden Aktionen sind angemeldet.

Unsere Erfahrung mit der Polizei bei solchen Aktionen waren bisher

positiv. Es ist eher so, dass sie uns beschützt als dass es zu

Konflikten käme. Wir planen auf dem Gehweg zu gehen bei der

Gehmeditation, behindern also keinen Verkehr. Es könnte höchsten

vorkommen, dass wir eine Straße überqueren und die Polizei den Verkehr

kurzfristig anhalten muss. Mit Gegendemonstrationen rechnen wir nicht;

dafür ist unsere Aktion nicht groß genug."

Das klingt für mich in Ordnung und ich werde daran teilnehmen. Es steht ja zudem jedem Teilnehmer frei, solange der Veranstaltung beizuwohnen, wie er mag. Das wird für mich eine neue Erfahrung: Geh-/Meditation inmitten des Verkehrs von Berlin Mitte

Danke Hendrik für den Link!!

O.k., ich werde sie mal anschreiben und versuchen, etwas in Erfahrung zu bringen.

XR, hat ja "zivilen Ungehorsam" als Programm stand bei Wiki und das geht mir persönlich zu weit.

Nötigungen aller Art lehne ich ab und halte sie nicht für zielführend, aber ein gewaltfreies, meditatives Statement einer buddhistischen Gruppe, wäre ein angemessenes Zeichen mMn.

Wenn ich eine Antwort erhalte, werde ich es hier kund tun.

Ich würde gern mitkommen am 19.09., aber da ich keinerlei Erfahrungen mit Demonstrationen habe und keine Konflikte auf der Straße austragen möchte, wollte ich fragen:

- kann es Ärger mit der Polizei oder sogar Gegendemonstranten geben?

-stören wir da andere Menschen, die vielleicht da lang und warten müssen, bis unsere Gehmeditation zu Ende ist?

- welche Botschaften werden wir tragen auf dem Schild?

lilbuddha:

Danke für die Antworten. Beim Psycho bin ich schon, Verdacht auf ADHS.

Nächste Frage:

Gibt es sowas wie Hinweise aus der Umwelt was gut für einen ist?

Beispiel: Ich sage ein Vorstellungsgespräch krankheitsbedingt ab (weil ich eigentlich doch nicht diesen Beruf will) und bekomme auf die Absage einen alternativen Termin 1 Monat später gebucht, obwohl ich nicht danach frage.

Will das Leben da etwas mitteilen, in der Art, „Das ist gut für dich, geh da hin“.

Versteht ihr was ich meine?

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He, da bist du ja!!

"Hinweise aus der Umwelt"? "Das Leben will dir etwas mitteilen? "Das geht schon etwas in Richtung magisches Denken und verwirrt dich vielleicht zusätzlich. Zu versuchen, Botschaften aus natürlichen Abläufen abzuleiten, wird dir wahrscheinlich keine Sicherheit über dich selbst vermitteln und du benötigst Stabilität und Sicherheit,also höre auf dich selbst und in dich hinein,alles Gute!!

Son:

Ich bin kein Verfechter Menschen, wie dir, die aus meiner Sicht keine Erkrankung haben sondern eben ein wenig auf einem nicht so klaren Weg im Leben sind immer gleich professionelle Hilfe zu empfehlen. Du hast psychische Probleme, wobei ich mich mittlerweile frage, wer hat die nicht? Die einen ignorieren es, die andere pusten sich mit allem Möglichen weg um ja nicht sich mit sich auseinander setzen zu müssen.

Der Buddhismus hat viele Instrumente, nicht nur Eines um sein Leben in bessere Bahnen zu lenken, aber sobald jemand Probleme hat kommt sofort die professionelle Hilfe und die Medizin ins Spiel. Auch Menschen denen es normal geht haben schon in ihrem Leben vielleicht mal depressive Phasen gehabt und an Suizid gedacht, nur daran denken und es zu machen sind zwei verschiedene Dinge.

Hallo Son, wir kennen den Threadersteller ja nicht und die medizinischen Empfehlungen unsererseits waren sicher eher von Sorge getragen, als jemanden psychisch krank zu reden.

Das Hilfesystem für den Notfall zu kennen, kann nicht schaden und lilbuddha kann bei Bedarf davon etwas nutzen , oder nicht.

Seine Vita zeigt, dass er kein Teenager mehr ist und schon einiges probiert und Lebenserfahrung hat, aber seinen momentanen Zustand beschreibt er mit "Nur Angst", da finde ich eine medizinische/psychologische Empfehlung angemessen, weil deutlich wird, dass er sich in einer Sackgasse befindet und vielleicht allein nicht heraus kommt.

Deine Einwände Son, gegen eine medizinische Empfehlung, sind bei dieser ausgeprägten Symptomatik,die der Threadersteller geschildert hat, mMn nicht zutreffend. Du hast aber Vorschläge aufgezeigt, die hoffentlich hilfreich sein können.

Ich wünsche lilbuddha alles Gute

Guten Morgen lilbuddha ,

nachdem, was du geschildert hast, wäre es wirklich erstmal sinnvoller, wenn du dich um eine Psychotherapie bemühst, um dir zusammen mit professioneller Hilfe einen Überblick über deine Ressourcen,Probleme, Bedürfnisse und Ziele, also einen Überblick über dich selbst verschaffen, um dann gezielt da ansetzen zu können, wo du Unterstützung brauchst und um zu verstehen, was du dann selbst tun kannst, um deinen Zustand zu verändern und zu verbessern.

Achtsamkeit ist heute meist in den Methoden der Psychotherapie integriert und kann hilfreich sein, um dich selbst besser kennenzulernen und ein realistisches Bild von dir zu ermitteln.

Da du sogar von "Lebensmüdigkeit" und "Ängsten und Depressionen " sprachst, macht es Sinn, sogar umgehend einen Facharzt für Psychiatrie zu kontaktieren, um schnellstmöglich einen Termin zu erhalten.

Er findet mit dir heraus, ob vorübergehend vielleicht eine medikamentöse Unterstützung notwendig sein könnte und kann dir im Falle eine Psychotherapie verordnen.

Ich rate dir dennoch, wegen der teils langen Wartezeiten, schon jetzt bei Psychotherapeuten anzurufen, um einen Termin zu vereinbaren, ggflls. kann dir da deine Krankenkasse helfen, weil sie vorliegen haben, welche Therapeuten freie Kapazitäten haben. Das erspart Frust durch ständige Absagen.

Auch ein Termin beim psychiatrischen Facharzt kann dauern, deshalb musst du wissen, dass du dich jederzeit in der Rettungsstelle eines Krankenhauses vorstellen kannst, falls die Lebensmüdigkeit in akute Suizidalität übergeht.

Auch ein Hausarzt hat die Befähigung eine medikamentöse antidepressive Therapie schon mal einzuleiten, die der Facharzt später ggflls.fortsetzen kann.

Depressionen sind sehr belastend, aber gut behandelbar, du brauchst viel Geduld mit dir, der Erkrankung und der medikamentösen Therapie, aber jede Depression geht iwann vorüber, das ist die gute Nachricht!!

Wenn du dich stabilisiert hast und es dir besser geht, steht einer fruchtbaren, spirituellen,achtsamen Praxis nichts mehr im Wege!!

Alles Gute für dich und pass auf dich auf

Aravind:

Railex:

Warum ist der ontologische Status von Metta und Liebe nun aber (für mich) von Interesse ?

Weil, wenn beide Qualitäten, Metta und Liebe, nicht aus sich selbst heraus existieren, sondern in Abhängigkeit, dann sind es keine "festen Größen" an sich( wie die festen Ideen im platonischen Sinne) ,die nur auf-/wiederzuentdecken sind, sondern veränderliche,bedingte, in diesem Falle "heilsame " Größen, die entwickelt, vermindert und entfaltet werden können.

Dies ist dann deshalb bedeutsam, weil dadurch jeder Mensch die Möglichkeit hat an diesen Qualitäten zu arbeiten.

Zitat

Dies ist dann deshalb bedeutsam, weil dadurch jeder Mensch die Möglichkeit hat an diesen Qualitäten zu arbeiten.

Das gilt für die allermeisten Menschen sowieso. Selbst wenn diese Qualitäten jedem Menschen zu eigen wären, dann sind sie die meiste Zeit trotzdem verdeckt, durch Gier und Hass, Angst, Wut und Sorge. Das ist ja ein wichtiger Inhalt der Praxis, diese Qualitäten frei zu legen.

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Danke Aravind, dass du nochmal den bedeutenden Aspekt der Praxis dargestellt hast.

Ich finde dies in der Ethik ebenfalls wichtiger, als sich an Theorien zu klammern bzw. sich von diesen Theorien in der praktischen Ausübung "behindern" zu lassen.

Ich habe in dem Zitat von dir, 2 Stellen markiert, die in ihrer Formulierung aber theoretisch und dann schließlich praktisch missverständlich sein können:" dem Menschen eigen" und " frei zu legen".

Abhängige Phänomene, wie die brahmaviharas, sind mMn niemandem "eigen" , noch müssen sie "frei gelegt" werden( das impliziert dann nämlich idealistische Vorstellungen wie z.b. "edler, innerer Kern"etc.) sondern, wenn nicht im genügendem Maße vorhanden, können sie von jedem Menschen entwickelt werden und zwar unter der ständigen buddhistischen Prämisse: heilsam oder unheilsam. (6ter Teil des 8fachen Pfades-rechtes Bemühen).

Falls nun z.b. ein Mensch meint: " Ich habe aber kein Mitgefühl etc. in mir und finde auch keine der anderen brahmaviharas in mir, um sie frei zu legen", gilt dann immer: Macht nichts, denn all diese ethischen, abhängigen Phänomene können von jedem Menschen, entwickelt werden, selbst, wenn noch gar nicht vorhanden.

Diese theoretische Überlegung hat mMn eine wichtige praktische Konsequenz!!

Schönen Sonntag ich will mich heute nun für den Dharmakurs morgen vorbereiten und mich mit den 6 Paramitas (Großzügigkeit, Disziplin,Geduld,Sorgfalt,Meditation und Weisheit) beschäftigen, für die mMn dasselbe gilt, wie für die brahmaviharas: sind sie nicht vorhanden, dann können sie entwickelt werden.

Punk:

Die Bramavihara sind nicht von Buddha gelehrt worden. Sie sind älter als Buddha.

Die Brahmavihara sind Grundlage der menschlichen Ethik und universell gültig. Sie sind die grundlegende Voraussetzung für eine stabile Gesellschaft.

Möglich, keine Ahnung, kenne mich mit den Veden nicht so gut aus und in der abendländischen Philosophie und im Christentum z.b. sind diese Qualitäten parallel entwickelt worden.

mMn umfassen die brahmaviharas nicht die gesamte menschliche Ethik und ob sie grundlegende Voraussetzung für eine stabile Gesellschaft sind, wissen wir nicht, weil es noch nie eine stabile Gesellschaft in der Menschheitsgeschichte gab.

Aravind:

Railex:

Worunter verordne ich diese wunderbare,heilsame und Glück erzeugende, aber bedingte und bei Wegfall dukkha erzeugende Liebe im Buddhismus, wenn es nicht Metta ist?

Anhaftung/Gefühl/Emotion.

Railex:

Ist Metta tatsächlich unbedingt? Zumindest ist Metta doch auch von der sinnlichen Wahrnehmung abhängig, oder nicht?

Existiert Metta ohne uns Menschen als Voraussetzung?

Gut, dass Du nachfragst! "Unbedingt" im Sinne von: Ich stelle keine Anforderungen an das Lebewesen, dem ich Metta zukommen lasse.

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o.k., Aravind, das sind zwei unterschiedliche Betrachtungen:

1. Metta (vom ontologischen Status) existiert nicht, aus sich selbst heraus, sondern in Abhängigkeit (von uns Menschen z.b.); dies meinte ich mit bedingt

2. Metta ( in praktischer Anwendung), sollte nicht mit anderen Voraussetzungen z.b. Gegenleistungen,Erwartungen, verknüpft werden; dies meinst du mit unbedingt

Warum ist der ontologische Status von Metta und Liebe nun aber (für mich) von Interesse ?

Weil, wenn beide Qualitäten, Metta und Liebe, nicht aus sich selbst heraus existieren, sondern in Abhängigkeit, dann sind es keine "festen Größen" an sich( wie die festen Ideen im platonischen Sinne) ,die nur auf-/wiederzuentdecken sind, sondern veränderliche,bedingte, in diesem Falle "heilsame " Größen, die entwickelt, vermindert und entfaltet werden können.

Dies ist dann deshalb bedeutsam, weil dadurch jeder Mensch die Möglichkeit hat an diesen Qualitäten zu arbeiten.

Du schreibst Aravind, Liebe sei-> Anhaftung, Gefühl, Emotion, o.k, wahrscheinlich ne Mischung davon, aber ich würde es zusätzlich noch als Geisteshaltung beschreiben. Und dann ist es von uneigenütziger, liebender Geisteshaltung auch nicht mehr weit bis zur " nicht an Bedingungen geknüpfter,liebender Güte" , wie Metta auch übersetzt wird und ebenfalls eine Geisteshaltung darstellt.

Igor07:

Railex:

Ist Metta tatsächlich unbedingt? Zumindest ist Metta doch auch von der sinnlichen Wahrnehmung abhängig, oder nicht?

Existiert Metta ohne uns Menschen als Voraussetzung?

Aber wenn du dahinter immer , egal wie dieser Mensch sich dir gegenüber sich verhält, immer den lebendigen und einzigartigen Menschen siehst, der selbst leidet, dann du würdest ihn niemals be(ver)-urteilen, sogar sehr mögen, wenn es sogar paradoxal klingt.

Denn er ist nur der Mensch, wie du auch, keine Maschine.... Das verbindet uns alle auf sehr tieferen Ebene....

Und das verstehe ich unter Metta, oder , egal, wie es das ganze heisst.

LG.

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Also sind wir Menschen die Voraussetzung/Bedingung für Metta Igor07 !

O.k., also, betrachte ich diese Form der Liebe zwischen zwei Menschen, als vergängliches, aber besonders heilsames Phänomen und habe diese Frage für mich somit selbst geklärt. Vielleicht spielen ja noch karmische Prozesse eine Rolle, wenn zwei Menschen sich lieben, aber das ist jetzt nicht so relevant für mich. Danke für eure Beiträge dazu!!

Sry Rigpa, dass ich mich mit meinem Anliegen so eingeschoben habe und noch nicht auf deine Fragen eingegangen bin, aber ich ging mit der Liebe jetzt schon ein paar Tage "schwanger" und benötigte Klarheit für mich; vielleicht meldet sich noch jemand, der dir gut und genau antworten kann, ich denke weiter darüber nach.

Überhaupt scheinen alle brahmaviharas erst durch Einsicht und Bewusstmachung, aufgedeckt, entwickelt und kultiviert werden zu müssen, falls nicht im genügenden Maße vorhanden.

Dies entspräche ja konkret dem 2ten,6ten und 7ten Teil des 8fachen Pfades: Rechte Gesinnung, Rechtes Streben und Rechte Achtsamkeit.

Ich verbuche jetzt mal ebenso für mich, dass die unterschiedlichen Veranlagungen der Menschen, diese Fähigkeiten innezuhaben und zu kultivieren, womöglich karmisch bedingt sind.

Jetzt verstehe ich auch, warum man als Buddhist eigentlich nie zuviel Zeit oder gar Langeweile haben sollte: es gibt ja ständig heilsame Geisteszustände, die brahmaviharas und paramitas etc. zu kultivieren.

Edith: " opfert sich nicht für die Formen der Maya" würde ich auslegen, als: metta ist/bleibt unberührt von Maya (Illusionen), bei ausreichender Entfaltung.

Ellviral:

Railex Die Liebe zu deiner Partnerin ist bedingt, weil ihr in wechselseitigen Abhängigkeiten seid

Diese Liebe hat aber keine Bedingungen und sie ist nicht von euren gegenseitigen Abhängigkeiten abhängig und doch ist sie da ganz ohne Bindungen.

Selbst wenn ihr neue Partner findet, wird sie da sein.

Alle vergangenen und gegenwärtigen und die zukünftigen Menschen, mit denen du diese Liebe teilst, finden Platz darin.

In der einen Liebe, die unteilbar ist.

Das Erkennen dieser Liebe macht es möglich alle fühlenden Wesen zu lieben, das nenne ich Metta, weil es dafür hier keinen Begriff gibt.

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Dies klingt sehr schön Noreply, aber gibt es diese unbedingte Liebe tatsächlich? Alles ist bedingt, habe ich vom Buddha gelernt.

Der XIV. Dalai Lama sagt z.b.: " Wir sind fähig, anderen Wesen gegenüber Zuneigung, Liebe und Mitgefühl zu entwickeln, wenn wir uns bewusst machen, dass wir die unbegrenzte Fähigkeit zur menschlichen Zuwendung besitzen."

Also, auch der Dalai Lama gibt eine Bedingung vor, hier, das bewusst machen.

Ich möchte jetzt aber auch kein Phantom jagen, um die von dir beschriebene Form der Liebe zu finden Noreply, sondern, wie ordne ich die bedingte Liebe zu einem bestimmten Objekt, wie meiner Partnerin, ein!?

Ist dies, so wunderbar und einzigartig sie mir auch erscheint, "nur", als weiteres Phänomen zu verstehen, das dem Dharma Mudra unterworfen ist, auch, wenn es für uns ein besonders heilsames Phänomen ist?

Punk:

Railex:

Beschäftige mich auch gerade damit, speziell Liebe im buddhistischen Verständnis.

Ich hätte auch gleich 1 Frage:

- ist unser westliches Verständnis der objektbezogenen Liebe ,z.b. Partnerin, komplett mit in der 1 brahmavihara, der liebenden Güte mitenthalten?

Metta bezeichnet nicht die sinnliche Liebe. Ich würde Metta mit Wohlwollen übersetzen

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Sinnliche Liebe im Sinne von Sex, meinte ich nicht,(du wahrscheinlich auch nicht, aber der Begriff "sinnliche Liebe" wird oft in diesem Zusammenhang verwendet), aber natürlich ist die Liebe zu meiner Partnerin, von meiner sinnlichen Erfahrung (Auge etc.) abhängig.

"Wohlwollen" beschreibt es in dem Falle aber nicht ausreichend.

Aravind:

Railex:

- ist unser westliches Verständnis der objektbezogenen Liebe ,z.b. Partnerin, komplett mit in der 1 brahmavihara, der liebenden Güte mitenthalten?

Die Unterscheidung liegt nicht im "Objekt", sondern im Gegensatzpaar bedingt/unbedingt.

Liebe ist etwas, was es aus Gründen gibt. Weil ein Kind mein Kind ist. Weil mein Partner mein Partner ist.

Metta, liebende Güte, ist wie Gleichmut ein Zustand, kein Gefühl. In dem man Liebe zu allen fühlenden Lebewesen hat. Egal, ob sie einen lieben, nett zu einem sind, sich auch zu einem hingezogen fühlen.

Auch hier ist der Test: Erzeugt es Dukkha? Bedingte Liebe wird irgendwann Dukkha erzeugen. Mein Partner verlässt mich, ich sterbe, mein Kind ist nicht so, wie ich es haben möchte.

Metta nicht, weil Metta unbedingt ist.

Liebe Grüße,

Aravind.

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Die Liebe zu meiner Partnerin ist bedingt, aber nicht nur, weil sie meine Partnerin ist, sondern, weil ich sie als so einzigartig und besonders erlebe.

Der Test ergibt, dass dukkha entsteht, wenn sie nicht mehr da wäre.

Worunter verordne ich diese wunderbare,heilsame und Glück erzeugende, aber bedingte und bei Wegfall dukkha erzeugende Liebe im Buddhismus, wenn es nicht Metta ist?

Ist Metta tatsächlich unbedingt? Zumindest ist Metta doch auch von der sinnlichen Wahrnehmung abhängig, oder nicht?

Existiert Metta ohne uns Menschen als Voraussetzung?

Danke für die Eröffnung Rigpa

Beschäftige mich auch gerade damit, speziell Liebe im buddhistischen Verständnis.

Ich hätte auch gleich 1 Frage:

- ist unser westliches Verständnis der objektbezogenen Liebe ,z.b. Partnerin, komplett mit in der 1 brahmavihara, der liebenden Güte mitenthalten?

Also, wenn ich grenzenloses Metta zu allen Wesen entwickle, gibt es dann theoretisch noch eine weitere Form der Liebe im Buddhismus?

Sudhana:

Ellviral:

Keine Worte mehr notwendig, die sind dann nur noch Verzierungen.

Du sagst es. Solche Verzierungen zu drechseln ist nun einmal mein Hobby - und ich finde es schlicht interessant, was man in der Tradition des Weges, den man geht, so alles an Worten finden kann ... alte "Verzierungen", aber auch hinterlassene Zeichen. Wo man sich dann als Fährtensucher wie Old Shatterhand (nicht zufällig war Karl May der wohl populärste deutsche Mystiker) "seine eigene" Tradition und seinen Weg zurecht sucht.

Nun ja, es gibt sicher schädlichere Methoden, die Zeit totzuschlagen - vor allem so lange man das eher wegen des Unterhaltungswertes macht und nicht ernster nimmt als nötig. Der Weg ist so oder so da, wo er hingehört: unter Deinen Füßen.

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Ich habe Karl May als Bub sehr geliebt; die aktuelle Bewertung seiner Person zeigt deutlich, wie stark Meinungen, Ansichten und der "Zeitgeist" den Daseinsfaktoren unterworfen sind.

Dies zu erleben ist sehr lehrreich und unterstützt das Loslassen, auch wenn es mir, wie in diesem Falle schmerzt. Aber das ist eben dukkha und es zeigt zudem, dass das Haften an der Bewertung des Tuns durch andere Menschen, der falsche Weg ist, bzw. stark unzuverlässig ist.

R.I.P. lieber Karl, du warst ein großartiger Geschichtenerzähler

Das hasst du mMn sehr gut und treffend zusammengefasst Igor07 und auch deine Analogie zu Buddha gefällt mir, weil ich Buddha neben seiner Eigenschaft als Religionsstifter und Philosoph, als praktischen Psychotherapeuten verstehe, da einige Teile des 8fachen Pfades sich auf die "Behandlung des Geistes" beziehen, so wie es die moderne Psychotherapie auch praktiziert, wenn auch mit ganz unterschiedlichen Ansätzen.

Ja Son, auch dein Aspekt, der Lehrer-/Therapeutenhörigkeit ist zu beachten. Dies betrifft sowohl im religiösen Sektor, als auch im psychotherapeutischen Bereich, meist Menschen mit einer selbst unsicheren und/oder noch nicht ausgereiften bzw. instabilen Persönlichkeitsstruktur.

Verantwortungsvollen Lehrern, Gurus und Therapeuten, sollte dieses Phänomen bewusst sein und anstatt sich davon geschmeichelt zu fühlen, sollten sie ihre Schützlinge zur Selbstständigkeit auffordern im Denken und Handeln.

Zu beobachten ist in der aktuellen Zeit, dass Psychologen sich zu den neuen "Gurus" entwickelt haben und die klassischen Philosophien und Religionen an Einfluss verlieren. Die Töchter meiner Freundin haben gerade beide Abi gemacht: da gab es in der 11ten Klasse optional etwas Ethik, aber weder Philosophie noch Religion, wohl aber Psychologie als Grundkurs;dies halte ich für einen Mangel im Schulsystem und den jungen Menschen werden wesentliche Aspekte, geistiger und menschlicher Erkenntnis nicht nahegebracht.

So habe ich es dann im Bekanntenkreis erlebt, dass orientierungslose Teenager schon im Jugendalter zu Psychotherapeuten geschickt werden, und weil bei diesen Menschen die Persönlichkeit noch sehr fragil und unausgereift ist, sie anfangen ihre Therapeuten zu "vergöttern". Das hat dann zur Folge, dass sie sich den klassischen sinngebenden Religionen und Philosophien verschließen und einzig nur noch ihre Therapieinhalte sind das "Wahre".

Als eine weitere ungünstige Nebenwirkung der Therapie empfinde ich es, wenn diese jungen Patienten dann alles nur noch mit ihrem Therapeuten besprechen und kaum noch erörternde Gespräche mit den Eltern und Lehrern stattfinden. Dies mutet sehr befremdlich an und guten Lehrern und Therapeuten sollte dies bewusst sein und es gehört zu deren Aufgabe, von dem "Thron" , auf den sie manche Patienten heben, herabzusteigen und die Betroffenen zu sich selbst zurückzuführen.

Igor07:

Railex:

Wir sprechen viel über Philosophie und Religion, haben schon Musik getauscht und sie ist sehr authentisch, also erzählt auch von sich etwas.

sie freut sich sehr und hört aufmerksam und interessiert zu, wenn ich ihr von meinen Fortschritten durch buddhistische Techniken berichte. es passt einfach rundum und wenn sie nächstes Jahr in Rente geht, können wir das Kapitel Psychotherapie gemeinsam beenden.

Railex ... So ist die echte Therapie! Nichts die egal welche scheiss-ausgeklügelte Methoden, aber diese Fähigkeit, in den anderen Menschen hineinzuversetzen, mit ihm innerlich zusammen weinen und lachen, uns seinen Schmerz und Kummer als den eigenen zu spüren.

Wenn der Klient sich innerlich nichts allein fühlt, das wäre schon der kleine Sieg.

Ich freue mich für dich, echt!

LG.

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Danke Igor07 , wir haben tatsächlich schon mal eine Träne zusammen verdrückt, aber schon mehrmals zusammen Tränen gelacht; wenn ich dann manchmal irgendeine Sache für mich aufgebauscht habe und das absurde daran, mir gar nicht so bewusst war und sie mir das dann gespiegelt hat, dann durfte auch gelacht werden.

Ob sie überhaupt eine spezielle Methode bei mir anwendet bezweifle ich, sie hört einfach aufmerksam zu, begegnet mir offen und ehrlich auf Augenhöhe und greift auf einen reichen Erfahrungsschatz zurück.

Sie hat mir geholfen, mich mit einigen Stolpersteinen "meines" Schicksals und mit mir selbst zu versöhnen.

Ich hatte wirklich Glück!! lg