Karma als Belohnungs- und Bestrafungssystem

Mabuttar:

Sollten die Ursachen situationsgerecht erforscht werden oder mit religiösem Aberglauben verallgemeinert werden ?

Nehmen wir eine behinderte Geburt, z. B. den Contergan Skandal. Er konnte aufgeklärt werden weil nach den Ursachen geforscht werden durfte und diese ausgeschaltet wurden. Ein Karma- Aberglauben hätte eher an die Bevölkerung appelliert die religiöse Ethik weiter zu verfolgen und hätte den Skandal als "halt Schicksal" abtun können ohne dass es eine Abschaffung gebe.

Soll nun wirklich die Ursache eines früher gelebten Wesens eine Contergan Behinderung verursacht haben, dass jetzt wiedergeboren wurde ? Absurd
Diese menschliche Gerechtigkeitsfantasie bringt viel Leid.

Natürlich solte die unmittelbare Ursache erforscht werden. Das Karmagesetz muss nicht notwendig zu Fatalismus führen, im Gegenteil, wer hilft, macht gutes Karma.
Wenn jemand nach eingehender Untersuchung aller Aspekte dem Karmagedanken nichts abgewinnen kann, sei ihm das gegönnt. Wer zum gegenteiligen Ergebnis kommt, der muss sich nicht religiösen Aberglauben vorwerfen lassen.
Befasst man sich nicht gründlich damit, kann es zu Vor-Urteilen oder zu Fatalismus kommen. Letztlich sind doch beide Annahmen (Karma oder Zufall) nicht endgültig beweisbar, so wie geltende wissenschaftliche Theorien nur auf Wahrscheinlichkeit beruhen.

ChangPuerk:

mukti:

Wer das so sieht, mag das nicht unterstützen. Man kann es aber auch ganz anders sehen, und für mich ist es Selbstverantwortung, die Schuld, bzw. Ursache meines Schicksals, alleine bei mir selber zu sehen. Nichts und Niemand anderes ist dafür verantwortlich, damit besteht kein Grund für Hass, Rache, hadern mit einer ungerechten Welt, verzweifeln an einem angeblich guten Gott, usw. "Eigner und Erben der Taten sind die Wesen".
Übrigens kann niemand einem Kind oder sonst jemand helfen, wenn es das Schicksal nicht zulässt. Das bedeutet nicht dass man es nicht versuchen solte.

Ja vielleicht ist das ja dein naechstes Leben.Ein verkrüppelltes Kind in einem <>Armutsviertel der Welt.
Und andere die so denken genauso.
Ist nur eine Theorie.
Zu Selbstverantwortlichkeit

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Kann schon sein dass das mein nächstes Leben ist, das hat nichts damit zu tun wie ich darüber denke, allenfalls damit, wie ich in früheren Leben darüber gedacht und dadurch Handlungen gesetzt habe die schlechtes Karma bewirken. Zunehmende Selbstverantwortlichkeit wird jedenfalls schlechtes Karma immer mehr verhindern, das liegt doch auf der Hand.

Ich verstehe auch noch nicht so ganz, warum manche von euch sagen das es das nicht geben kann, wo ihr doch noch garnicht wissen könnt ob es das nicht geben kann. Welchen Nutzen hat das, etwas auszuschließen, das sich genauso gut auch einfach nur dem momentanen Horizont entziehen könnte.

Der Buddha hatte doch mit allem was wir bisher persönlich nachprüfen konnten recht. Warum sollte er hier auf einmal etwas erfinden, nur um für ein bisschen Frieden auf Erden zu sorgen?

ChangPuerk:

Wenn man eine Schuld eines Wesens an seinem Leid sehen will ist die Bereitschaft zu helfen weniger groß

Das sehe ich überhaupt nicht so. Wenn man ein helfendes Herz hat, dann macht das keinen Unterschied wie jemand in eine Notsituation gekommen ist.

Geronimo:

ChangPuerk:

Wenn man eine Schuld eines Wesens an seinem Leid sehen will ist die Bereitschaft zu helfen weniger groß

Das sehe ich überhaupt nicht so. Wenn man ein helfendes Herz hat, dann macht das keinen Unterschied wie jemand in eine Notsituation gekommen ist.

Ausserdem ist man noch mehr motiviert zu helfen, wenn man sich zugleich selber hilft, weil das heilsame Auswirkungen auf das künftige Schicksal hat. Menschen ohne helfendes Herz werden dann also trotzdem helfen.

Sukha:

Eines folgt aus dem Anderen. Mehr nicht. Saat und Ernte.

()

ChangPuerk:

Es gibt Hirnforscher die berichteten das in einer Selbstvertiefung alles mögliche gesehen werden kann.Neue Realitäten die aber nur auf Speichertätigkeiten des Gehirns zurückzuführen sind.

Das beweist nicht dass es kein Karmagesetz gibt.

Ji'un Ken:

Onda:

Das ist dein Empfinden und hat als solches seine Berechtigung. Ich empfinde es nicht so.

Dieses Empfinden ist doch ein gutes Beispiel dafür ... für Gewohnheit

mukti:

Das beweist nicht dass es kein Karmagesetz gibt.

Das beweist dass es keinen Beweis gibt.

Ji'un Ken:

Grund:

...Dieses Empfinden ist doch ein gutes Beispiel dafür ... für Gewohnheit

Meinst du mit Gewohnheit, dass wir etwas empfinden oder wie wir etwas empfinden?

Sowohl als auch

Ich würde gerne die »Strafe und Belohnung« erst ein mal einen Moment zurückstellen wollen.

Ursache und Wirkung, Handeln und Ergebnis, Actio und Reactio sind ja Metaphern, die da etwas neutraler daherkommen.

Verantwortung
Bewusstheit über Ursache und Wirkung erzeugt Verantwortungsgefühl für das eigene Handeln. Dafür muss die Wirkung in einem Wertekanon mit einem spezifischen Wert belegt werden. Je nachdem wie die Wirkung in einem Wertekanon bewertet ist, ensteht prinzipiell auch eine andere »Richtung« dieser Verantwortung. Ein Kanon, der als Beispiel Klauen als heilsam kodiert, wird eine andere Richtung der Verantwortung in sich entwickeln, als bei der »klassischen« Kodierung der Handlung »Klauen«.

Wertekanon
Es mag sein, dass es eine Art archetypischen »guten« Wertekanon im Menschen gibt. Dieser ist ggf. unvollständig. Er ist verdeckt von widersprüchlichen Erfahrungen, Ängsten und Unsicherheiten. Es gibt da ja immer wieder schöne Bilder zu dem, was da als Samen im Menschen angelegt ist, und was man tun kann, um diesen Samen zu einer blühenden Pflanze zu kultivieren.
Als Stütze, Richtlinie, Hilfe bei der persönlichen Ausrichtung definieren die Heilslehren, die ich kenne, einen sehr vergleichbaren Kanon von anzustrebenden Wirkungen und von zu vermeidenden Wirkungen. Ich spreche bewusst von Wirkungen und nicht Handlungen, weil sich die Handlungsanweisungen durchaus schon unterscheiden.

Überhöhung
Aus welchem Grund auch immer findet typischerweise eine Überhöhung des Imperativs zur Übernahme der Verantwortung statt. Eine tendentiell eher christliche wäre das Prinzip der Androhung einer Konsequenz. In einer Form, die dem so Bedrohten nachvollziehbar unangenehm ist. Das nennt man auch Strafe. Diese Überhöhung ist eine Form der Strafandrohung. Die Frage, ob Strafe ohne Bestrafer existent ist, halte ich dabei für müßig. Allein die Tatsache, dass es in bestimmten Systemen keine dem Menschen überlegene Instanz (Gott) gibt, mindert nicht die Wahrnehmung des von der Strafe Bedrohten »Oh, wenn ich mich nicht richtig verhalte, werde ich leiden«. Eine Karma-Formulierung kann diese Instanz für den Bedrohten ebenso darstellen. Beispiele sind in Zitaten in diesem Thread bereits angefügt.
Eine weitere Überhöhung des Prnzips ist das Postulat der karmischen Wirkung über das eigene Leben hinaus. Im Grunde ein alter Hut. Es gibt Wirkungen, die wir übernehmen und es gibt Handlungen, die nach unserem Tod Wirkungen zeigen werden. Rein aus der Tatsache, dass ich Sohn und Vater bin, ist mir das z.B. schmerzlich bewusst.

Warum die Überhöhungen?
Es ist nun in meiner Wahrnehmung so, dass es Menschen gibt, die sich vor ihrer Verantwortung »drücken«. Selbst, wenn ihnen der Appell von anderen oder rein im Erleben begegnet. Das ist zum Teil verständlich (Überforderung), zum Teil egoistisch, zum Teil Ignoranz, u.a.m. Die Hoffnung ist die, dass eine entsprechende Überhöhung des Appells hier die Wirkung erzielen kann, die in einem »offeneren« Menschen ggf. früher, direkter, konsequenter einsetzt. Überhöhungen einer Forderung steigern schlicht den Druck, sich dem Postulat zu stellen. Sei es durch Konsequenzandrohung, sei es durch Formulierung einer im Wirken des Karma im Reinkarantionsprinzip größeren Unausweichlichkeit (»…versuch ruhig, dich zu drücken, dann ereilt es dich eben später …«)

Sind die Überhöhungen notwendig?
Ich möchte für meinen Teil sagen: Nein. Ich möchte meine Verantwortung für mein Sein – auch in einem meine Lebensspanne übergreifenden Zeitraum – gerne annehmen und entdecken, ohne eine weitere Überhöhung. Ich erkenne jedoch durchaus an, dass es Menschen gibt, die diese Überhöhung brauchen. Und ich denke das wertfrei. Meine Annahme des Prinzips ist nicht freier, schöner, besser als die von denen, die über die Überhöhung dazu kommen.

Können die Überhöhungen negativ wirken?
Definitv ja. Konsequenzandrohung und das agieren aus Frucht davor kann verhindern, dass ich mich in der Auseinandersetung mit dem Kerngedanken befreie. Es ist nicht unmöglich, aber der Impuls steht dem entgegen. Die lebensspannen-übergreifende Überhöhung kann in der Annahme eines übermächtigen Schicksals zu schrägen Ansichten führen, wie z.B. zu einem eigenartigen Fatalismus.

Was tun?
Es vielschichtiger betrachten, als es scheint. Das Prinzip Karma führt zur Übernahme von Verantwortung. Es ist also ein Bild, eine Geschichte, aus der wir eine Positionierung von uns selbst ableiten können. Die Frage ist also nicht, wie sehr wir das Bild in den Räumen unserer Herzen aufhängen, sondern wie sehr wir uns von dem, was das Bild uns sagen will, in eben diesem Herz bewegen lassen. Die Vielfalt der Impulse und Deutungen zu einem Bild sind wunderbar, wenn sie diese Beweglichkeit auch nur in einem Leser anstoßen und/oder befördern oder ein Mensch sich über eine negative Konnotation seiner bisherigen Annahme klarer werden kann.