sammlung+konzentration

Liebe Onyx9,

hier ein link zu: Der direkte Weg - Satipatthâna vom ehrw. Bhikkhu Anālayo

http://www.buddhismuskunde.uni…df/analayo/DirekteWeg.pdf

Schau mal ab Seite 86.

Herzliche Grüße

no name

Onyx9:

... fragen über fragen und morgen bin ich mausetot.
Die Läuterung von Almosenspeise - Piṇḍapātapārisuddhi Sutta/ Majjhima Nikāya 151
Umgekehrt gehts also auch ( besonders froh wirkt ja der Shariputra nicht )

Was meinst Du mit "umgekehrt"? Du klingst ein wenig betrübt, Onyx ...

Viele Grüße
Elliot

Onyx9:

Wo ist denn dann das Wissen aus der Geistentfaltung ?

Hi Onyx

ich kann dir nicht ganz folgen, was meinst du mit "Wo"?, möchtest du das umformulieren?

Onyx9:

Umgekehrt ist wohl nicht der richtige Ausdruck, außer man sieht es im Mahayana-Kontext. Shariputra ist ja der Angesprochene
im Herz-Sutra- maha prajna paramita hrdaya sutra- das zentrale Sutra im Zen.

Ach so, da kenne ich mich nicht so aus. Vielleicht magst Du noch mehr dazu erzählen und was es umgekehrt mit Piṇḍapātapārisuddhi Sutta/ Majjhima Nikāya 151 zu tun haben könnte.

Onyx9:

Nun bin ich nicht gerade die Type für Läuterung. Wenn es da ist, ist es schön, aber das ist so ein heiliges Empfinden
und die Welt ist weltlich. Die weltliche Seite will immer und bisher hat sie noch immer gesiegt.

Ach, nun sei mal nicht zu streng mit Dir.

Viele Grüße
Elliot

Onyx9:

Ist denn der Hellblick nicht in den Vertiefungen ?

Nein. Einsicht (im Sinne von Erwachen) ist in den Vertiefungen (Jhanas) nicht zu finden. Die Jhanas sind vorübergehende konzentrative Geistes-Zustände.
Onda

tsurezuregusa:

Vor einiger Zeit habe ich auf meiner eigenen Seite darüber geschrieben:

Zitat

er Palibegriff samma wird im Kontext des edlen achtfachen Pfades als ‘recht’ übersetzt. Hier stellt sich jetzt die Frage: wann ist Achtsamkeit und Sammlung recht? Und was ist falsche Achtsamkeit? Eine weitere Bedeutung von samma ist ‘zusammen’ – und dies ist auch die Antwort. Wenn Achtsamkeit zusammen mit der rechten Ansicht – alles ist vergänglich, leidhaft und wesenslos – kultiviert wird, so transformiert sich Achtsamkeit zu rechter Achtsamkeit. Die Pfadglieder werden ‘recht’, wenn sie ‘zusammen’ geübt werden. mehr http://tsurezuregusa.de/alle-p…tpfads-sind-im-sitzen-da/

Gruß
Florian

Das ist der gleiche Gedanke wie bei Analayo!
Für mich eine der plausibelsten Übersetzungen von "samma".
Zusammen im Kontext der übrigen Pfadglieder, mit dem übrigen Pfadgliedern. im "Intersein" (TNH) der Pfadglieder.

ONDA

Onyx9:

Wenn die Erkenntnisse Buddhas nicht in den Vertiefungen anzutreffen sind, wie Du sagst,
wann stellen sie sich dann ein ? Was ist mit dem Erkenntnisprozess den Buddha letztlich durchlaufen hat unter dem Baum da ?
Er erwachte. Ist den der Hellblick nicht in den Vertiefungen ?

Hi Onyx

in den Vertiefungen gibt es ab der 2. kein 'anhaltendes, gerichtetes Denken' mehr

zumindest die verbale Gestaltung (vaci sankhara) hört da auf zu rattern

daher kann zwar vorher schon richtige Einsicht (samma ditthi) zB durch indirektes Erkennen vorhanden sein

aber das klare, direkte Erkennen stellt sich erst in der Nachbetrachtung, der 'nachhallenden Stille' ein

in M36 macht der Buddha deutlich, wie er erst die 4 jhanas zurücklegte, dann in der Nachbetrachtung echtes Wissen und Schauung

Onyx9:

Er erwachte. Ist den der Hellblick nicht in den Vertiefungen ?

Was genau soll eigentlich mit "Hellblick" gemeint sein? Gibt es da eine Quelle, eine Beschreibung zu? Ist damit womöglich "Wissen und Schauung"gemeint?

Zitat

"Brahmane, da zieht ein Mann aus guter Familie aus Vertrauen vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit, wobei er erwägt: 'Ich bin ein Opfer von Geburt, Altern und Tod, von Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung; ich bin ein Opfer von Dukkha, eine Beute von Dukkha. Gewiß kann ein Ende dieser ganzen Masse von Dukkha erfahren werden.'

Nachdem er so in die Hauslosigkeit gezogen ist, erwirbt er Zugewinn, Ehre und Ruhm. Er ist über jenen Zugewinn, jene Ehre und jenen Ruhm nicht erfreut, und seine Absicht hat sich nicht erfüllt. Aufgrund dessen lobt er sich nicht selbst und würdigt andere nicht herab. Er erweckt Antrieb in sich, und er bemüht sich um die Verwirklichung jener anderen Zustände, die höher und erhabener sind als Zugewinn, Ehre und Ruhm;

er erschlafft nicht und läßt nicht nach. Er erlangt Sittlichkeit. Er ist über jenes Erlangen von Sittlichkeit erfreut, aber seine Absicht hat sich nicht erfüllt. Aufgrund dessen lobt er sich nicht selbst und würdigt andere nicht herab. Er erweckt Antrieb in sich, und er bemüht sich um die Verwirklichung jener anderen Zustände, die höher und erhabener sind als Sittlichkeit;

er erschlafft nicht und läßt nicht nach. Er erlangt Konzentration. Er ist über jenes Erlangen von Konzentration erfreut, aber seine Absicht hat sich nicht erfüllt. Aufgrund dessen lobt er sich nicht selbst und würdigt andere nicht herab. Er erweckt Antrieb in sich, und er bemüht sich um die Verwirklichung jener anderen Zustände, die höher und erhabener sind als Konzentration;

er erschlafft nicht und läßt nicht nach. Er erlangt Wissen und Schauung. Er ist über jenes Wissen und jene Schauung erfreut, aber seine Absicht hat sich nicht erfüllt. Aufgrund dessen lobt er sich nicht selbst und würdigt andere nicht herab. Er erweckt Antrieb in sich, und er bemüht sich um die Verwirklichung jener anderen Zustände, die höher und erhabener sind als Wissen und Schauung; er erschlafft nicht und läßt nicht nach.

Aber was, Brahmane sind die Zustände, die höher und erhabener sind als Wissen und Schauung?"

"Brahmane, da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Dies ist ein Zustand, der höher und erhabener ist als Wissen und Schauung [2]." ...(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m030z.html)

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Viele Grüße
Elliot

Elliot:

Onyx9:

Was genau soll eigentlich mit "Hellblick" gemeint sein?

Ich nehme an vipassana. Nyanaponika nennt das "Klarblick".
Onda

Onda:

Ich nehme an vipassana. Nyanaponika nennt das "Klarblick".

Aha. In dem Fall geht es wohl doch nicht ohne Vertiefungen:

Zitat

... daß irgendjemand, ohne zu jenem Pfad, zu jenem Weg zu gelangen, die fünf niedrigeren Fesseln kennen oder sehen oder überwinden wird - dies ist nicht möglich."

... "Und was, Ānanda, ist der Pfad, der Weg zur Überwindung der fünf niedrigeren Fesseln? In Abgeschiedenheit von jeglicher Vereinnahmung [4], mit der Überwindung unheilsamer Geisteszustände, mit der völligen Stillung körperlicher Trägheit tritt da ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind." ...(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m064z.html)

Denn:

Zitat

"Und welche Dinge sollten mit höherer Geisteskraft entfaltet werden? Ruhe und Einsicht ( samatho ca vipassanā ). Dies sind die Dinge, die mit höherer Geisteskraft entfaltet werden sollten." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m149z.html)

Viele Grüße
Elliot

Sangharakshita sagt dazu sinngemäß:

samadhi dient der beruhigung des geistes. sie wird in der meditation erreicht. am vollständigsten im vierten dhyana (bzw. sogar in den weiteren vier transzendenten dyhanas).

vipashyana ist einsicht in die realität. sie setzt diskursives denken voraus, das im ersten dhyana noch vorkommt.

er betrachtet den zustand des ersten dhyana als idelae vorraussetzung um einsicht zu erlangen.

smrti, also achtsamkeit oder gewahrsam wiederum ist die grundlage der sammlung. also ohne sie können demnach die dhyanas gar nicht erreicht werden.

beides zusammen (samadhi und vipashyana) sind elemente der erleuchtung, allerdings nicht mit ihr gleichzusetzen.

soweit in etwa mein ehrwürdiger lehrer Sangharakshita.

tsurezuregusa:

Im Satipatthana-Sutta findet man den Hinweis, wie der Yogi zu üben hat: "frei von Verlangen und Betrübtheit". Dies ist eines der Merkmale wie die Übung auf die vier Satipatthana zu praktizieren ist. Dies bedeutet, mit gesammeltem Geist - denn erst dann ist er frei von Verlangen und Betrübtheit - übt er sich in der Betrachtung des Atems etc.

Hi Florian

"frei von Verlangen und Betrübtheit" ist der Geist aber nicht erst in der vollen Sammlung

die groben Hindernisse werden schon in der angrenzenden Sammlung überwunden

dann ab 1. jhana ist es nicht möglich (wenn auch nur vorübergehend) dass Verlangen & Betrübtheit aufkommt

(außer natürlich der Geist hält an der Empfindung fest und fällt raus, dann kommt Betrübtheit auf)

weiterhin ist im samma samadhi (4. jhana) kein 'anhaltendes, gerichtetes Denken' mehr vorhanden, das ist schon im 2. abgelegt

'anhaltendes Denken' wird aber für die Betrachtung der satipatthanas vorausgesetzt

daher ist das:

tsurezuregusa:

sati > samadhi > satipatthana > Erleuchtungsglieder > Hellblickserkenntnisse

zumindest nicht 'Buddhas samadhi' (samma samadhi)

der Erhabene sagte:

Zitat

15. „Ihr Bhikkhus, wenn die Achtsamkeit (sati) auf den Atem entfaltet und geübt wird, ist sie von großer Frucht und großem Nutzen. Wenn die Achtsamkeit auf den Atem entfaltet und geübt wird, vervollkommnet sie die vier Grundlagen der Achtsamkeit (satipatthana) [hier noch kein samadhi]. Wenn die vier Grundlagen der Achtsamkeit entfaltet und geübt werden, vervollkommnen sie die sieben Erleuchtungsglieder (bojjhanga inkl. samadhi). Wenn die sieben Erleuchtungsglieder entfaltet und geübt werden, vervollkommnen sie wahres Wissen und Befreiung (Hellblickserkenntnisse).“

Onyx9:

Er erwachte. Ist den der Hellblick nicht in den Vertiefungen ?

Also, wenn mit "Hellblick" tatsächlich Vipassana gemeint ist, dann findet das durchaus in den Vertiefungen statt:

Zitat

...Einen Halbmonat lang, ihr Bhikkhus, praktizierte Sāriputta Einsicht in (verschiedene) Zustände, einen nach dem anderen [1] ( anupada-dhamma-vipassanaṃ vipassati ). Sāriputtas Einsicht in (verschiedene) Zustände, einen nach dem anderen, war diese:

"Da, ihr Bhikkhus, trat Sāriputta ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilte darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind." "Und die Zustände in der ersten Vertiefung -

• die anfängliche Hinwendung des Geistes,
• die anhaltende Hinwendung des Geistes,
• die Verzückung, die Glückseligkeit und die Einspitzigkeit des Geistes;
• der Kontakt, das Gefühl, die Wahrnehmung, der Wille und Geist;
• der Eifer, der Entschluß, die Energie, die Achtsamkeit, der Gleichmut und das Aufmerken [2]

- diese Zustände wurden von ihm umgrenzt, einer nach dem anderen;

• jene Zustände entstanden, und er hatte Kenntnis davon,
• sie waren gegenwärtig, und er hatte Kenntnis davon,
• sie verschwanden, und er hatte Kenntnis davon [3].

Er verstand: 'Diese Zustände treten also tatsächlich in Erscheinung, nachdem sie vorher nicht vorhanden waren; nach ihrem Vorhandensein zerfallen sie.' In Bezug auf jene Zustände verweilte er, ohne angezogen zu werden, ohne abgestoßen zu werden, unabhängig, ungebunden, frei, losgelöst, mit einem unbeschränkten Herzen. Er verstand: 'Es gibt ein Entkommen jenseits davon', und mit der Pflege jenes Erreichungszustands bestätigte er, daß es das gibt [4]."

"Wiederum, ihr Bhikkhus, trat Sāriputta mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes (zum Meditationsobjekt) in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens enthält, ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes, und verweilte darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind." ...(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m111z.html)

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Viele Grüße
Elliot

tsurezuregusa:

Ich bin nur nicht der Ansicht, dass samma samadhi ausschließlich mit der vollen Sammlung zu identifizieren ist. Und schon gar nicht mit allen vier Vertiefungen.

Zitat

Saccavibhaṅga Sutta

31. "Und was, Freunde, ist Richtige Konzentration (samma samadhi)? Da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes (zum Meditationsobjekt) tritt er in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes enthält, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind. Mit dem Verblassen der Verzückung, in Gleichmut verweilend, achtsam und wissensklar, voll körperlich erlebter Glückseligkeit, tritt er in die dritte Vertiefung ein, von der die Edlen sagen: 'Glückselig verweilt derjenige, der voll Gleichmut und Achtsamkeit ist', und verweilt darin. Mit dem Überwinden von Glück und Schmerz und dem schon früheren Verschwinden von Freude und Trauer, tritt er in die vierte Vertiefung ein, die aufgrund von Gleichmut Weder-Schmerzhaftes-noch-Angenehmes und Reinheit der Achtsamkeit in sich hat, und verweilt darin. Dies wird Richtige Konzentration genannt [5]."

tsurezuregusa:

Dies würde ja bedeuten, dass jeder Arahant als Mindestvoraussetzung auch das 4. jhana gemeistert haben muss. Und dies ist ja augenscheinlich nicht der Fall.

"In einigen Lehrreden jedoch wird das vollständige Erwachen aufgrund der Fähigkeit, die erste Vertiefung zu erreichen, erwähnt. Dies weist darauf hin, dass im SInne der Konzentrationsfähigkeit sogar die erste Vertiefung ausreichend sein kann, um den Durchbruch zum vollständigen Erwachen zu erreichen"

Analayo, "satipatthana", S. 87

"Tatasächlich gründet eine ansehnliche Zahl beaknnter moderner Meditationslehrer ihre Lehre auf die Verzichtbarkeit der Fähigkeit zur Vertiefung für die Verwirklichung des Stromeintritts."

Analayo, "satipatthana2, S. 96

Onda

Onda:

"In einigen Lehrreden jedoch wird das vollständige Erwachen aufgrund der Fähigkeit, die erste Vertiefung zu erreichen, erwähnt.

Kennt vielleicht jemand solche Lehrreden wo das unmißverständlich deutlich wird, ohne Interpretationsspielraum, und könnte die Links angeben?

Onda:

"In einigen Lehrreden jedoch wird das vollständige Erwachen aufgrund der Fähigkeit, die erste Vertiefung zu erreichen, erwähnt. Dies weist darauf hin, dass im SInne der Konzentrationsfähigkeit sogar die erste Vertiefung ausreichend sein kann, um den Durchbruch zum vollständigen Erwachen zu erreichen" Analayo, "satipatthana", S. 87

Dazu (http://www.buddhismuskunde.uni…df/analayo/DirekteWeg.pdf Seite 87) folgende Anmerkungen:

Analayo:

Rechte Konzentration“ (sammâ samâdhi) wird in den Lehrreden oft mit den vier Vertiefungen (jhânas) gleichgesetzt.

Das ist nicht richtig: sammâ samâdhi wird in den Lehrreden immer mit den vier Vertiefungen (jhânas) gleichgesetzt.

Analayo:

Dies ist von erheblicher Bedeutung, da „rechte“ Konzentration eine Voraussetzung für das Erwachen ist. Wird diese Definition wörtlich genommen, dann erfordert das Entwickeln „rechter“ Konzentration die Fähigkeit, alle vier Vertiefungen zu erreichen. In einigen Lehrreden jedoch wird das vollständige Erwachen aufgrund der Fähigkeit, die erste Vertiefung zu erreichen, erwähnt.25

Als Beleg nennt Analayo A.IX.36 Geistesruhe und Hellblick - 5. Jhāna Sutta:

Zitat

Aufgrund der ersten Vertiefung, ihr Mönche, lehre ich die Versiegung der Triebe, auch aufgrund der zweiten, der dritten und vierten Vertiefung lehre ich die Versiegung der Triebe. Auch aufgrund des Raumunendlichkeitsgebietes, des Bewußtseinsunendlichkeitsgebietes, des Nichtsheitsgebietes (des Gebietes von Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung, der Erlöschung von Wahrnehmung und Gefühl) (*1) lehre ich die Versiegung der Triebe.

Gesagt habe ich, ihr Mönche, daß ich aufgrund der ersten Vertiefung die Versiegung der Triebe lehre. Mit Rücksicht worauf aber habe ich das gesagt?

Da, ihr Mönche, tritt der Mönch in die erste Vertiefung ein. Was es darin aber an Körperlichkeit gibt (*2), an Gefühl, Wahrnehmung, Geistesformationen und Bewußtsein, all diese Erscheinungen betrachtet er als vergänglich und leidhaft, als ein Siechtum und ein Geschwür, einen Stachel, ein Übel, eine Qual, als etwas Fremdes und Hinfälliges, als leer und ichlos (*3). Von diesen Dingen wendet er dann seinen Geist ab, und hat er ihn abgewandt, so richtet er ihn auf das Todlose Element: »Das ist der Friede, das ist das Erhabene, nämlich der Stillstand aller karmischen Bildekräfte, die Loslösung von allen Daseinsgrundlagen, die Versiegung des Begehrens, die Entsüchtigung, Erlöschung, Nibbāna.« In jenem Zustand verharrend (*4), erreicht er die Versiegung der Triebe;

wenn er sie aber nicht erreicht, so tritt er infolge des (noch bestehenden) geistigen Begehrens und Ergötzens (*5), nach dem Schwinden der fünf niederen Fesseln, in einer geistigen Welt wieder in Erscheinung (*6), und dort erreicht er das Nibbāna, ohne von jener Welt zurückzukehren. (http://www.palikanon.com/angutt/a09_032-041.html#a_ix36)

Alles anzeigen

... was aber meiner Meinung nach vor allem darauf hinweist, das die Erlebnisse in der ersten Vertiefung leicht mit dem (vollständigen) Versiegen der Triebe verwechselt werden können. Analoges gilt für seine anderen Beispiele Aṭṭhakanāgara Sutta, Majjhima Nikāya 52:

Zitat

"Haushälter, da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Er erwägt dies und versteht es so: 'Diese erste Vertiefung ist produziert und willentlich herbeigeführt. Aber was auch immer produziert und willentlich herbeigeführt ist, ist vergänglich, dem Aufhören unterworfen [1].' Auf dieser Grundlage stehend, erlangt er die Vernichtung der Triebe.

Aber wenn er die Vernichtung der Triebe nicht erlangt, dann wird er aufgrund jener Begierde nach dem Dhamma, jenes Entzückens über das Dhamma [2], mit der Vernichtung der fünf niedrigeren Fesseln, einer, der dazu bestimmt ist, spontan (in den Reinen Bereichen) wiederzuerscheinen und dort Nibbāna zu erlangen, ohne je von jener Welt zurückzukehren." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m052z.html)

... sowie Mahāmāluṅkya Sutta, Majjhima Nikāya 64 (identisch zu A.IX.36 Geistesruhe und Hellblick - 5. Jhāna Sutta) und A.XI.17 Die elf Tore des Todlosen - 6. Aṭṭhakanāgara Sutta (identisch zu identisch zu Majjhima Nikaya 52).

Analayo:

Dies weist darauf hin, dass im Sinne der Konzentrationsfähigkeit sogar die erste Vertiefung ausreichend sein kann, um den Durchbruch zum vollständigen Erwachen zu ermöglichen.26

Hier verweist Analayo auf S.8.7. Die Pavāranāfeier - 7. Pavāraṇā Sutta:

Zitat

"Auch an diesen fünfhundert Bhikkhus, Sāriputta, habe ich nichts zu tadeln, sei es körperlich oder mit Worten begangen. Von diesen fünfhundert Bhikkhus, Sāriputta, sind a) sechzig Bhikkhus der drei Wissenschaften kundig, b) sechzig Bhikkhus besitzen die sechs Wunderkräfte [5], c) sechzig sind in doppelter Weise erlöst [6] und d) die übrigen sind durch Erkenntnis erlöst." (http://www.palikanon.com/samyutta/sam08.html#s8_1)

Es wird aber nicht klar, wieso dies ein Hinweis darauf sein soll, dass im Sinne der Konzentrationsfähigkeit sogar die erste Vertiefung ausreichend sein kann, um den Durchbruch zum vollständigen Erwachen zu ermöglichen. Im Gegenteil, allen Gruppen a) bis d) ist offenbar gemein, dass sie alle die zehnte dieser zehn Fähigkeiten entwickelt haben:

Zitat

„Ihr Bhikkhus, wenn die Achtsamkeit auf den Körper immer wieder gepflegt, entfaltet, geübt, als Fahrzeug verwendet, als Grundlage benutzt, verankert, gefestigt und gut ausgeübt worden ist, können diese zehn Vorteile davon erwartet werden. Welche zehn?“ ...

(X) „Und durch eigene Verwirklichung mit höherer Geisteskraft, tritt man hier und jetzt in die Herzensbefreiung, die Befreiung durch Weisheit, die mit der Vernichtung der Triebe triebfrei ist, ein und verweilt darin.“ (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m119z.html)

(Fortsetzung folgt.)

Viele Grüße
Elliot

tsurezuregusa:

dies meinte ich als ich weiter oben schrieb, dass der Buddha die gleichen Begriffe und Themen nicht immer gleich beschrieben hat. Dein Zitat ist eine Erklärung dieses Begriffs, aber nicht die einzige. Deshalb schrieb ich extra "ausschließlich". Es wurde in diesem Thread ja schon mehrmals Analayos "direkter Weg" empfohlen. Hier kann man nachschlagen, wo sich in den Lehrreden weitere Erklärungen finden und wie die Sammlung dort verstanden wird.

Hi Florian

das ist ein häufiges Missverständnis

klar hat der Buddha nicht immer dieselben Begriffe verwendet

zB hat er samma ditthi statt als die vier jhanas auch schonmal als Resultat aus den 7 vorangegangenen Wegfaktoren beschrieben

die jhanas sind bloß Wegzeichen beim Beobachten des natürlichen Atems und man sollte davon nicht besessen sein

das heißt aber nicht, dass der Buddha sich widersprach und für samma ditthi nur das 1. jhana einräumte

Analayo meinte wahrscheinlich Sotapanna und nicht den Arahant (wovon du geschrieben hast)

wie Onda auch an einigen Zitaten darlegte