Schafft das Karma ab!

Bei allem wohlgemeintem Abschaffungsaktionismus sollte man nicht das Kinde mit dem Bade ausschütten. Es gibt eine Menge unerleuchtete Wesen die solche Dinge wie Karma, Wiedergeburt, Ich-Glaube, ... brauchen. Als Ziel am Horizont mag die Abschaffung sinnvoll sein. Im Hier und jetzt, im täglichen Leben, birgt es eine gewissen Gefahr Dinge über Bord werfen zu wollen nur weil "man" es im Buddhismus so macht. Da werden zwanghaft Begriffe und deren gelebter Inhalt unterdrückt nur um einem Ideal näher zu kommen. Da wird, egal welcher Kenntnis und Entwicklungsstand beim Gegenüber vorhanden ist, zu Zielen angespornt die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in diesem Leben nicht erreichbar sind.

Deshalb tendiere ich immer mehr zur der Sichtweise: Lasst den Leuten ihre Anhaftung. Lebt ihnen vor wie es auch gehen kann. Belehrt nicht. Seid Beispiel. Selbsterkenntnis heißt das Zauberwort. Dieses "Selbst" darin ist wichtig, bis es irgendwann ganz von alleine verschwindet.

Passt das jetzt zum Thema? Wahrscheinlich nicht. Aber egal, ich will ja nicht beleeren(*)

(*) belehren auch nicht

Onda:

Fraktion 2: Das Karma, das muss weg, das sagen aber auch manche "aufgeklärte Buddhisten", meist dick bebrillte Intellektuelle, die sich mit dem Joch des Zweifels durchs Leben schleppen. Radikal, wie sie sind, rufen sie aus: "Schafft das Konzept Karma ab!". Ihre Gründe:

Onda:

- Karma kapiert keiner

Karma ist zu hoch für "meist dick bebrillte Intellektuelle".

Onda:

- Durch sein inflationäres Auftreten von Hinduismus bis Rudolf Steiner bis hin zur modernen Esoterik ist der Begriff zu einer homöopathischen Dünnflüssigkeit gelangt, die ihn semantisch fast völlig entleert hat.

Also gilt es, den Kontext, in dem der Begriff "Karma" verwendet wird, zu berücksichtigen.

Onda:

- Durch Formulierungen wie "mein Karma", "dein Karma", "schlechtes Karma", "gutes Karma" erhält Karma eine quasi substantielle Qualität, die mit buddhistischem Gedankengut unvereinbar ist.

Was ist "buddhistisches Gedankengut"? Sekundärliteratur? Im Palikanon steht:

Zitat

So geschieht das Wiedererscheinen eines Wesens aufgrund eines Wesens: man erscheint aufgrund der Handlungen, die man begangen hat, wieder. Wenn man wiedererschienen ist, berühren einen Kontakte. So sage ich, daß die Wesen die Erben ihrer Handlungen sind. (MN 57)

Onda:

- Wenn der Begriff mit Konzepten wie "Bedingtes Entstehen" oder "Ursache - Wirkung" zu ersetzen ist, dann: nur zu! Ersetzen wir ihn!

Karma lässt sich leider nicht als "unpersönliches Phänomen" darstellen, Karma entspringt dem willentlichen Handeln von Wesen.

Onda:

- Karma und Wiedergeburt bilden ein hinduistisches Doppelpack, das im Buddhismus nichts zu schaffen hat.

In der "buddhistischen Sekundärliteratur" vielleicht.

Viele Grüße
Elliot

Sukha:

Macht nur weiter so.

Irgendwie vermisse ich hier das große Schild mit der Aufschrift "Ironie"

Vorschlag zur Güte: wir schaffen nur das schlechte Karma ab. ( Ironie off)

Onda:

Sukha:

Karmagedanke soll weg
"Wieder"-Geburtsgedanke soll weg
Vinaya soll weg, ist nicht mehr zeitgemäß
Silas sind nicht mehr zeitgemäß ... (was soll schon der Schluck Rotwein am Abend und ohne Sex wird man krank usw.)
Dana ist nicht zeitgemäß (sollen arbeiten gehen die faulen Ordinierten)

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Man muss ja das Kind nicht mit Bade ausschütten.
Hier reden wir vom Karma.
Karma braucht keiner.
Du willst es doch auch loswerden... Oder?

Onda

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Vorsichtshalber glaube ich mal an Gott, kann ja nicht schaden.

Hallo Onda

Buddha fordert ja genau das: Abschaffen, Versiegen, Loslassen, Loswerden (was für ein schönes Wortspiel) .

Was soll den Karma bitte schön sein ? Ein Ding ? Also wenn du glaubst Karma erschaffen oder abschaffen zu können wie es gerade so passt, dann wird es ja wohl ein Ding sein, ein etwas, dass sich erschaffen oder abschaffen lässt. Da es nichts materielles ist bleibt wohl nur eine Gestaltung übrig, Karma eine Vorstellung des Geistes.

Schaff sie ruhig ab, diese Vorstellung aber passt auf womit Du sie ersetzt. Es scheint mir nicht, dass du ohne Vorstellung, vorstellungsfrei leben kannst.
Du verlierst Dich in Vorstellungen, Dhamma-Modellen, Existentielle Fragen: wie ist die Welt ? wie wird sie sein ? Wie bin ich, wer werde ich sein ? Was meinst du ändert sich was, wenn du die Antwort findest ?

Es ändert nichts. Wir sind erben unserer Taten. Sind diese Taten wichtig ? Sind wir wichtig ? Nur so wichtig wie wir uns selber machen.

Gruss Bakram

Also ich habe kein Problem mit Karma. Ich nehme es einfach an so wie es kommt. Nix mit abschaffen oder auflösen oder bekämpfen oder vermeiden, nix mit gutem aufbauen oder schlechter abbauen. Einfach so annehmen wie es ist. hier und jetzt.

Sukha:

Der Untergang der "guten Lehre"?

Macht nur weiter so.

Hi Sukha

Du musst dir deswegen keine Sorgen machen. Das (gelebte) Dhamma ist längst untergegangen, wie Buddha prophezeite 500 Jahre nach seinem Ableben. Die meisten Bhikkhus heutzutage, selbst Schüler des ehrwürdigen Ajahn Chah, lehren überwiegend Aberglauben.

Nicht einmal eine große Reformationssekte macht da etwas aus, geschweige denn der eine oder andere Westler mit seiner kleinen Vorgartenrevolution. Dennoch haben wir den Vorteil, dass wir die Quellen direkt vergleichen & in der Übung prüfen können. Das ist eine seltene Chance, die imho jedes Geplänkel aufwiegt.

Grüße

Das war ein gelungener Testballon, lieber Onda!
Erinnert mich an so manche Umfrage …

http://www.youtube.com/watch?v=KeUx6U7b1dg