Rechte Rede

Kevin05:

Was mich ein wenig überrascht hat ist, dass auch in diesem Forum deutlich kritisiert wird, manchmal auch in einer Form, die vielleicht nicht so respektvoll und achtsam ist wie ich mir das vorgestellt hätte, aber vielleicht war ich es auch nicht in meiner Wortwahl.

Hallo,
das Buddhaland ist keine heile Welt. Und nicht jeder, der hier schreibt, ist ein Meister der rechten Rede.
Was keinen davon abhalten sollte, dieses sila (ethische Richtlinie) immer wieder zu üben. Das ist natürlich nicht immer einfach, besonders wenn dein Gesprächspartner in der Wortwahl danebengreift...

Onda

Kevin05:

.... wobei meine Erfahrung die war, dass es wenige gab, die im Alltag nur ansatzweise das gelebt haben, was sie gepredigt haben, sondern im Gegenteil. Ich hoffe dass dies in der buddhistischen Gemeinde anders ist.

Leider sind die Menschen überall recht gleich - egal welches Etikett sie sich anheften.
Überall gilt das Sprichwort: tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Zwischen dem Reden und dem Tun liegt ein Ozean.

Onda

Hallo Kevin,

die Frage, die ich mir bei dem Beitrag stelle ist:
was wünschst Du Dir von Deinen Mitmenschen und was wünschst Du Dir von Dir selbst?

Kevin05:

Hallo Kirschblüte,

deine Frage ist leicht beantwortet, ich wünsche mir von mir selbst wie auch von meinen Mitmenschen einen wertschätzenden, achtsamen, ehrlichen, respektvollen Umgang miteinander, das was ich von anderen einfordere gilt selbstverständlich auch für mich.

Hallo Kevin,

was ich in dieser Hinsicht recht hilfreich finde ist, die Entwicklung von Geduld.
Bei mir war es so: je mehr Geduld ich mit mir entwickelt habe, desto geduldiger und nachsichtiger wurde ich auch meinen Mitmenschen gegenüber.
Das hatte wiederum zur Folge, dass sich eine gewisse Art der "Geschmeidigkeit" in meine sozialen Kontakte eingeschlichen hat, insgesamt wurde das "Miteinander" leichter für mich.

Das "Einfordern" von sich und den Mitmenschen lässt dann allmählich nach und man empfindet eine friedlichere und wohlwollendere Gesinnung.

So meine momentanigen Erkenntnisse, die ich im Umgang mit mir gesammelt habe.
Dabei rede ich aber auch von einem sich einschleichenden Prozess, der auch immernoch stattfindet.
Das heißt nicht, dass ich nicht auch mal heftig entnervt sein kann oder zu einer ungehaltenen Reaktion neigen könnte.

@Kevin05: Du solltest vor lauter Streben nach Gutmenschentum und Perfektion nicht vergessen, zu leben- als Kevin, nicht als Jesus-Plagiat oder Buddha-Verschnitt.
c.d.

Wer bei Gott auftauchen will, muss zuerst bei den Menschen eintauchen

Matthias65:

Losang Lamo:

und nicht sinnlos schwatzen...

Da müsste man wohl noch ein Schweige-Forum erfinden

Ein Dhamma-Forum reicht auch.

Kevin05:

Hallo an alle in der buddhistischen Gemeinde des Forums. Ich bin erst seit einigen Monaten "Mitglied" bei der Buddhistischen Religionsgemeinschaft und habe eine Frage zur Rechten Rede und zwar. Man sollte ja auf Getratsch und Gerede verzichten, was mir sehr leicht fällt, weil es ohnedies nicht in meinem Interesse liegt, aber wie kann man damit umgehen, wenn man damit permanent konfrontiert wird, in der Arbeit wie auch im Privatleben. Ich bin leider umgeben von Menschen, die weder vom Buddhismus etwas halten noch von sonst irgendetwas außer eben den üblichen materiellen Vergnügungen wie shoppen, Urlaub fahren, Party usw. - ich meine wie entgegnet man solchen Menschen, zumal ich ja schwer meiner Frau, meiner Mama oder Arbeitskollegen permanent nur zuhören kann ohne je irgendwie Stellung zu beziehen und sobald ich Stellung beziehe befinde ich mich schon in dem Kreislauf des Getratsches, der Sensationssprache, des Volkssports in meinem Land Stimmung gegen andere zu machen bzw. wird ja fast nur negativ gesprochen, so zumindest meine Erfahrung - ich bitte euch um Hilfestellung, da wie gesagt ich sicher alles andere als ein Weiser bin, sondern ein Suchender. Vielen Dank schon mal vorab und verzeiht mir wenn ich eine Frage gestellt habe, die schon öfter gestellt wurde, aber ich bin eben neu im Forum und in meinem Umfeld habe ich niemanden mit dem ich mich austauschen kann. LG Kevin

Hi & willkommen Kevin

Getratsch und Gerede überwindet man am besten mit Enthaltung von Getratsch und Gerede.

Zitat

Seht wie die Leute taumeln
wie Fische in seichtem Gewässer
stets mit einander in Wettstreit —
als ich dies sah
kam die Furcht in mir auf.
Diese Welt war gänzlich ohne Substanz.
All ihre Richtungen zerschlagen.
Auf der Suche nach einer Zuflucht
Sah ich nichts, das nicht schon beansprucht wurde
Nichts außer Wettstreit sehend
empfand ich Unzufriedenheit.
Und dann sah ich
hier einen Pfeil
so schwer zu sehen
vergraben tief im Herz.
Von diesem Pfeil überwältigt
rennt man in alle Richtungen.
Aber hat man den Pfeil entfernt
Dann läuft man nicht
Sinkt man nicht.

Sn 4.15

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Kevin05:

Das Buddha immer einen Weg aufzeigt glaube ich, aber ich bin eben noch nicht so vertieft, dass ich alle seine Lehren kenne sondern nur die Hauptlehren, was natürlich nicht viel ist, aber wenn man die nur ansatzweise leben kann wäre das ein großer Erfolg.

Vielleicht habe ich es auch überbewertet zurechtgewiesen worden zu sein als Neuling, wobei ich das Wort nicht wirklich mag, weil ich kenne Menschen, die viel Erfahrung haben und wenig wissen und andere bei denen ist es umgekehrt sie haben zwar wenig Erfahrung sind aber trotzdem gut, doch ich glaube gerade darauf wird der Buddhismus sicher Antworten haben, auch wenn ich noch Laie bin. Auf jeden Fall fühle ich mich nicht schlechter und auch nicht besser als andere hier, ob neu oder nicht spielt keine Rolle. Ich für mich bemühe mich meine Ideale, die ich gelehrt bekam von den verschiedensten Menschen oder Lehrern zu leben und umzusetzen, manchmal gelingt es, manchmal nicht, aber wenigsten denke ich über meine Handlungen nach.

Das Thema Rechte Rede habt ihr mir so gut und aus verschiedenen Standpunkten erklärt, dass es für mich beantwortet ist und dafür bin jedem Einzelnen dankbar, weil es ja auch sehr verschiedene Sichtweisen waren und jede hatte ihr Wahrheit aus meiner Sicht.

Kirschblüte kann ich nur zustimmen, Geduld ist immer hilfreich oder wie du es auch nennst Nachsicht, ich nenne es Toleranz und wenn ich mehr Meditation mache, dann fällt es mir auch leichter.

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Hallo Kevin,

die Geduld mit mir selbst ist genau die Übung, die ich bisher am hilfreichsten empfinde.
Mal ein kleines Beispiel aus meinem "Lebensnähkästchen":
mein Mann und ich haben ein schwerbehindertes Kind aufgenommen. Unsere Kleine ist jetzt nicht ganz 12 Jahre alt und hat insgeamt ein "schweres Päckchen" mit sich gebracht - nicht nur ihre geistige Behinderung, sondern auch viele Verhaltensauffälligkeiten.
Ihr Tag bestand noch vor nicht wenigen Jahren aus "Haben wollen, haben wollen, haben wollen!"
Und wenn sie "es" (was auch immer) nicht bekommen hat, ist sie regelrecht ausgerastet - sie wurde unbeschreiblich wütend und hat getobt.
Das ging bei ihr über Eigen- bis zu Fremdaggression.

Diese Wutattacken waren für uns alle eine Belastung und ich habe mir irgendwann gedacht, dass ich es mal ganz sachte mit Geduldsübungen bei ihr versuche.
Wann immer sie sofort "haben wollte", habe ich mit ihr geübt, einen Moment inne zu halten und habe immer ganz langsam den Begriff "Geeee-duld" ausgesprochen, egal, an welcher Stelle wir uns befunden haben.
Wenn sie mit innehalten konnte, habe ich sie sehr gelobt und ihr gesagt, dass es gut ist, wenn man Geduld hat.

Ich habe mit ihr trainiert, ein Ding nach dem anderen zu machen - immer ein bisschen inne zu halten, bevor man das nächste macht.
Irgendwann hat sie angefangen, sich selbst zu "ertappen", wenn sie etwas "sofort gewollt" hat und irgendwann habe ich dann gehört, wie sie zu sich selbst gesagt hat: "Geeeeee-duld." (Ihr Sprachwortschatz ist ungefähr dem eines dreijährigen Kindes gleich, jedes neue Wort ist ein kleines Wunder bei ihr!)

Warum ich das schreibe...
um nicht selbst bei ihren damals dauerhaften Wut- und Zornesattacken irgendwann auszuflippen, musste ich selbst erst mal Geduld entwickeln.
Auch als ich mit ihr das Geduldstraining gemacht habe, musste ich mit mir jede Menge an Geduld haben - sonst hätte ich die Erwartungshaltung an mich direkt auf unsere Kleine übertragen und das hätte wiederum eine sich negativ auswirkende Spannung erzeugt -
und hätte die ganze Sache vermutlich eher verschlimmert, als verbessert.

nibbuti:

Matthias65:

Da müsste man wohl noch ein Schweige-Forum erfinden

Ein Dhamma-Forum reicht auch.

Ja, Edles Schweigen schliesst sprechen über Dhamma ein.

Kirschbluete:

Hallo Kevin,

die Geduld mit mir selbst ist genau die Übung, die ich bisher am hilfreichsten empfinde.
Mal ein kleines Beispiel aus meinem "Lebensnähkästchen":
mein Mann und ich haben ein schwerbehindertes Kind aufgenommen. Unsere Kleine ist jetzt nicht ganz 12 Jahre alt und hat insgeamt ein "schweres Päckchen" mit sich gebracht - nicht nur ihre geistige Behinderung, sondern auch viele Verhaltensauffälligkeiten.
Ihr Tag bestand noch vor nicht wenigen Jahren aus "Haben wollen, haben wollen, haben wollen!"
Und wenn sie "es" (was auch immer) nicht bekommen hat, ist sie regelrecht ausgerastet - sie wurde unbeschreiblich wütend und hat getobt.
Das ging bei ihr über Eigen- bis zu Fremdaggression.

Diese Wutattacken waren für uns alle eine Belastung und ich habe mir irgendwann gedacht, dass ich es mal ganz sachte mit Geduldsübungen bei ihr versuche.
Wann immer sie sofort "haben wollte", habe ich mit ihr geübt, einen Moment inne zu halten und habe immer ganz langsam den Begriff "Geeee-duld" ausgesprochen, egal, an welcher Stelle wir uns befunden haben.
Wenn sie mit innehalten konnte, habe ich sie sehr gelobt und ihr gesagt, dass es gut ist, wenn man Geduld hat.

Ich habe mit ihr trainiert, ein Ding nach dem anderen zu machen - immer ein bisschen inne zu halten, bevor man das nächste macht.
Irgendwann hat sie angefangen, sich selbst zu "ertappen", wenn sie etwas "sofort gewollt" hat und irgendwann habe ich dann gehört, wie sie zu sich selbst gesagt hat: "Geeeeee-duld." (Ihr Sprachwortschatz ist ungefähr dem eines dreijährigen Kindes gleich, jedes neue Wort ist ein kleines Wunder bei ihr!)

Warum ich das schreibe...
um nicht selbst bei ihren damals dauerhaften Wut- und Zornesattacken irgendwann auszuflippen, musste ich selbst erst mal Geduld entwickeln.
Auch als ich mit ihr das Geduldstraining gemacht habe, musste ich mit mir jede Menge an Geduld haben - sonst hätte ich die Erwartungshaltung an mich direkt auf unsere Kleine übertragen und das hätte wiederum eine sich negativ auswirkende Spannung erzeugt -
und hätte die ganze Sache vermutlich eher verschlimmert, als verbessert.

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puh… das ist eine schwierige Situation. Der Umgang mit dauernder Selbstaggression kann, glaube ich, ganz stark eigene zornige Impulse und Frustration auslösen. Ich bin seit über 20 Jahren in der Betreuung von Menschen mit kognitiver Beeinträchtigung beschäftigt – und ich habe die Betreuungstätigkeit über einen langen Zeitraum, rückblickend betrachtet, oft nicht optimal hingekriegt. Der Buddhismus hat mir unglaublich geholfen und überhaupt erst die gezielte Arbeit mit den eigenen Emotionen ermöglicht, und heute besitze ich einen wirklich liebevollen Zugang und mehr noch, ich empfinde die Tätigkeit als große Bereicherung für mich. Trotzdem blicke ich mit Respekt auf die Situation in anderen Teams, die besondere Belastungen tragen.

Durch das eigene Kind so gefordert zu werden, ist etwas, das ich vor wenigen Jahren wohl kaum bewältigt hätte und es hätte beinahe zwangsläufig zur Überforderung geführt, weiß ich. Auch heute bin ich mir über die tatsächliche Belastung kaum im Klaren, doch sehe ich den Charakter der selbstlosen Liebe zum eigenen Kind deutlich und weiß (besonders aus dem Kontakt mit vielen Angehörigen), dass keinerlei Unterschied in der innigen Verbundenheit besteht, auch wenn die Anforderungen ungleich größer sind. Persönlich glaube ich, dass es sinnvoll ist, einen Menschen mit starker Lernbeeinträchtigung so ab dem Erwachsenenalter aus dem Wohnen im engen Familienverband in das betreute Wohnen übersiedeln zu lassen. Viele, viele Eltern sehen das jedoch anders

Hallo Karnataka,

Zitat

puh… das ist eine schwierige Situation. Der Umgang mit dauernder Selbstaggression kann, glaube ich, ganz stark eigene zornige Impulse und Frustration auslösen. Ich bin seit über 20 Jahren in der Betreuung von Menschen mit kognitiver Beeinträchtigung beschäftigt – und ich habe die Betreuungstätigkeit über einen langen Zeitraum, rückblickend betrachtet, oft nicht optimal hingekriegt. Der Buddhismus hat mir unglaublich geholfen und überhaupt erst die gezielte Arbeit mit den eigenen Emotionen ermöglicht, und heute besitze ich einen wirklich liebevollen Zugang und mehr noch, ich empfinde die Tätigkeit als große Bereicherung für mich. Trotzdem blicke ich mit Respekt auf die Situation in anderen Teams, die besondere Belastungen tragen.

Durch das eigene Kind so gefordert zu werden, ist etwas, das ich vor wenigen Jahren wohl kaum bewältigt hätte und es hätte beinahe zwangsläufig zur Überforderung geführt, weiß ich. Auch heute bin ich mir über die tatsächliche Belastung kaum im Klaren, doch sehe ich den Charakter der selbstlosen Liebe zum eigenen Kind deutlich und weiß (besonders aus dem Kontakt mit vielen Angehörigen), dass keinerlei Unterschied in der innigen Verbundenheit besteht, auch wenn die Anforderungen ungleich größer sind. Persönlich glaube ich, dass es sinnvoll ist, einen Menschen mit starker Lernbeeinträchtigung so ab dem Erwachsenenalter aus dem Wohnen im engen Familienverband in das betreute Wohnen übersiedeln zu lassen. Viele, viele Eltern sehen das jedoch anders

die Selbst- und Fremdaggressionen haben sich glücklicherweise in den vergangenen Jahren stark verringert.
Was bei mir aber "hängen geblieben" ist, ist eine latente "erhöhte Alarmbereitschaft", d.h. ich habe dadurch gelernt, die "Flöhe husten" und das "Gras wachsen" zu hören.
Ich merke immernoch, dass ich innerlich anspanne, wenn unsere Kleine z.B. eine Bewegung macht, die bei mir sofort im Geist anfängt zu alarmieren: "Achtung, sie könnte jetzt wieder anfangen, mit dem Kopf gegen die Wand zu schlagen."
Es wird bei mir innerlich allmählich ruhiger, aber die "Hab-Acht"-Tendenzen sind schon noch recht ausgeprägt und ich vermute, die werden auch noch eine Weile dauern.

Was die Zukunft im Erwachsenenalter unserer Kleinen betrifft:
wir liebäugeln (auch gemeinsam mit der Pflegemutter ihres ebenfalls schwerbehinderten Bruders) mit dem Gedanken, dass unsere Kleine und ihr Bruder im Erwachsenenalter möglicherweise mal in dieselbe Einrichtung gehen können.
Beide Geschwister besuchen je eine anthroposophische Schule für Kinder mit geistiger Behinderung und der Träger dieser Schulen hat auch entsprechende Einrichtungen.
Auch wenn unsere Kleine "erst" 12 Jahre alt wird: wir reden immer wieder über das Thema, auch mit unserem Jugendamt (wir arbeiten sehr gut mit unserem Pflegekinderdienst und dem Vormund unserer Kleinen zusammen), so dass wir nicht erst "auf den letzten" Drücker mit einer Suche für eine würdige Unterbringung beginnen müssen.

Mir/uns ist es als (Adoptiv-/Pflege)Eltern sehr, sehr wichtig, dass unsere beiden Kinder ein von uns unabhängiges Leben führen können.
Unsere Große (15) ist glücklicherweise gesund und munter wie ein Turnschuh und wird ihren Weg gehen - und auch wenn unsere Kleine zeitlebens auf die Unterstützung anderer angewiesen sein wird, wollen wir sie nicht an uns "festbinden".

Was ich aber auch merke ist, wie schützend und unterstützend ich den Dhamma für mich empfinde.
Ich fühle mich dadurch getragen und auch orientiert und das gibt mir sehr viel Kraft.

Lieber Kevin,

Zitat

Mein Ziel ist Entwicklung nach vorne, und ich sage euch auch warum, weil es mir seit Jahren gesundheitlich so schlecht geht, dass man das nicht als Leben bezeichnen kann, es dreht sich alles um das Leid, um Schmerzen, Symptome, es ist alles eskaliert in den letzten 2 Jahren, ich bin resistent geworden gegen jeweilige Therapien, gegen Schmerzen aller Art, gegen Symptome aller Art. Daher bin ich heute auch der der ich bin, wäre mein Leben problemlos gelaufen wäre ich wohl ein anderer geworden, daher suche ich eben den Schlüssel was es ist, ich kann es mir nicht erklären und ich bin ja kein Mensch der nicht nachdenkt.

Verzeiht mir dass ich hier ein wenig aushole, aber ich denke es gehört zu meiner Geschichte, weil es der Mittelpunkt ist. Ich bin heute über 40 Jahre und seit ich denken kann habe ich Schmerzen und Symptome, ich kenne das Leben nicht anders und daran zerbricht man irgendwann halt auch mal. Die Schulmedizin steht "daneben", die Alternativmedizin ebenso - das bekam ich mehr als einmal gesagt, wir können ihnen leider nicht helfen - aber wie gesagt, es eskaliert und ich habe keine Gegenstrategie mehr außer mich dem zu ergeben, mit Leben hat das Ganze nichts mehr zu tun. Ich habe mich auch gefragt, ob ein Vierjähriger schon so viel angestellt hat, dass er mit diesen Dingen bereits konfrontiert ist, wie Gedanken an den Tod, das Sterben und die permanenten Schmerzen und manchmal auch Krankheiten, ja und da gibt es natürlich auch eine massive Angsterkrankung, also liebe Leute geht zu Ärzten wenn ihr was habt, aber Hände weg von den Psychodoktoren, sie stehen komplett daneben, die Angebote sind keine Alternative für mich. Sie arbeiten nur mit Medikamenten, und das ist der Weg in der Abgrund, wobei die Medizin natürlich auch viel gutes hat, mir haben sie halt nicht helfen können.

Deine Offenheit berührt mich sehr!
Ich kann mir vermutlich kaum vorstellen, wie stark diese Belastung durch die Beeinträchtigungen für Dich sein muss.
Im Moment fühle ich mich leider auch ein bisschen ratlos, weil ich Dir gerne etwas Hilfreiches an die Hand geben möchte und weiß nicht so recht, was Dir in dieser Situation hilfreich ist.

Was mir in krisenreichen Lebenslagen bisher am meisten geholfen hat, war die zwischenmenschliche Kontakt zu Dhammafreunden, Gespräche über die Lehre usw.
Was ich Dir von ganzem Herzen wünsche ist, dass Dir jemand begegnet, der Dich praktisch "an der Stelle abholen" kann, an der Du Dich im Moment befindest.

Kevin05:

Nun, ein Jesus oder Buddha verschnitt kann ich nicht werden, selbst das wäre zu hoch für mich gegriffen, aber auch nicht erstrebenswert, ich bin ich und wie gesagt ich will mich gar nicht mit so hohen Wesen vergleichen. Mein Ziel ist Entwicklung nach vorne, und ich sage euch auch warum, weil es mir seit Jahren gesundheitlich so schlecht geht, dass man das nicht als Leben bezeichnen kann, es dreht sich alles um das Leid, um Schmerzen..."

Hallo Kevin,

ich glaube auch, daß Jesus oder Buddha etc. nicht verlangen würden, daß Du ein "Verschnitt" ihrerselbst wirst. Buddha z.B. war ja offenbar auch vor seinem Erwachen heftigem Leid ausgesetzt, ja erst das volle Realisieren des Leids in ihm selbst und in der Welt war der Auslöser seines spirituellen Weges. Und er fand den Weg in seinem eigenen Innnern, er realisierte mit überwältigender Klarheit, wer er selbst wirklich war. Und dasselbe würde er Dir nahelegen: Werde Du selbst, niemand anderes, das ist "Entwicklung nach vorne". Buddha und die andern können Dir dabei hilfreich zur Seite stehen, mehr nicht.

Bezüglich Deiner chronischen Schmerzen etc. könnte Dir evt. auch die sog. Palliativmedizin weiterhelfen, falls Du in der Richtung noch nichts unternommen hast. Ich selbst habe zwar keine Erfahrung mit der Palliativmedizin, aber ich höre immer wieder Gutes darüber:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palliativmedizin

Alles Liebe!
freeman

Kirschbluete:

die Selbst- und Fremdaggressionen haben sich glücklicherweise in den vergangenen Jahren stark verringert.
Was bei mir aber "hängen geblieben" ist, ist eine latente "erhöhte Alarmbereitschaft", d.h. ich habe dadurch gelernt, die "Flöhe husten" und das "Gras wachsen" zu hören.
Ich merke immernoch, dass ich innerlich anspanne, wenn unsere Kleine z.B. eine Bewegung macht, die bei mir sofort im Geist anfängt zu alarmieren: "Achtung, sie könnte jetzt wieder anfangen, mit dem Kopf gegen die Wand zu schlagen."
Es wird bei mir innerlich allmählich ruhiger, aber die "Hab-Acht"-Tendenzen sind schon noch recht ausgeprägt und ich vermute, die werden auch noch eine Weile dauern.

Hallo Kirschblüte,

die starke Verringerung ist das Wichtigste! Durchaus möglich, dass das Verhalten ganz in Vergessenheit gerät, das wünsche ich euch. Ich kann die Anspannung gut nachvollziehen, besonders wenn gewisse Stereotypien da sind (und natürlich die eigene Sorge vor einer möglichen Zuspitzung).
liebe Grüße!

Hallo Kevin,

Zitat

Ich stelle mich jeder Diskussion, aber es gibt auch andere Menschen, die so auf ihren STandpunkten beharren, dass jegliches Ansprechen nur zur Eskalation führt oder keine Veränderung bringt, da überlegt man es sich dann ob man es sich antut, weil es kostet ja auch kraft.

was ich für mich erkannt und gelernt habe ist:
ich stelle mich nicht mehr jeder Diskussion und das beruhigt ungemein.
Es gibt für mich gar keinen Grund, mich jeder Diskussion zu stellen - "nicht überall mit zu diskutieren" kann innerlich sehr frei machen!