Ziel und Weg finden

Du suchst keine Antworten, du suchst Möglichkeiten zu zweifeln und anzuzweifeln.
Aber die hast du ja genug. Dann ist ja alles ok. Herzlichen Glückwunsch.

Zitat

Was sind eigentlich die richtigen Fragen, wenn man einen klaren Weg haben möchte?

Alle Fragen nach dem Weg sind richtig. Allerdings ist der Weg nichts was einer haben könnte. Die direkte Frage nach dem Weg ist "Wer bin ich?" und genau das gilt es zu klären.
Die weiteren Fragen ergeben sich genau daraus. Und auch die Antworten.

Joram:

Ji'un Ken:

Du suchst keine Antworten, du suchst Möglichkeiten zu zweifeln und anzuzweifeln.
Aber die hast du ja genug. Dann ist ja alles ok. Herzlichen Glückwunsch.

Du Du du...
Wieso projizierst Du dein Innenleben auf mich?

Kann es sein, dass Du Dich langweilst, weil alles scheinbar gelöst ist, Du Dich dennoch vielleicht im Kreise drehst?
Ja, ich schließe von mir auf Dich. Mir geht es so. Es muss bei mir oder will bei mir etwas durchbrechen, ein Durchbruch, den ich verhindere aus was auch immer für Gründen. Wenn alles freigeschaufelt ist, wenn ich mein Haus täglich vom Staub befreie, wenn es eigentlich nichts zu tun gibt, was bleibt dann? Die Leere auszuhalten, ist sehr schwer. Über die Leere reden will nur der hungrige Geist, aber sie erleben, dazu muss er abwesend sein.
Ist es vielleicht ähnlich bei Dir?
Monika

MonikaMarie1:

Kann es sein, dass Du Dich langweilst, weil alles scheinbar gelöst ist, Du Dich dennoch vielleicht im Kreise drehst?
Ja, ich schließe von mir auf Dich. Mir geht es so.

Genjokoan:

Wer die Lehre noch nicht vollkommen in Körper und Geist aufgenommen hat, meint, dass er ihr bereits genüge. Wenn die Lehre Körper und Geist ganz ausfüllt, dann merkt einer, dass noch etwas fehlt.
Fährt beispielsweise jemand fern der Berge mit einem Boot inmitten des Meeres und blickt um sich in alle Himmelsrichtungen, so sieht er nur ein einziges Rund und sonst keine weitere Gestalt. Doch der Ozean ist weder rund noch eckig, er verfügt darüberhinaus über unerschöpfliche Erscheinungsmöglichkeiten. Er ist wie ein Palast, oder wie ein Edelstein. Nur in unserem Gesichtskreis erscheint er jetzt wie rund.
So steht es auch bei den zehntausend Dingen: Die Welt des Staubs und die Welt jenseits der Ordnungen erscheinen auf mancherlei Weisen, und die Augen sehen und verstehen nur, was im Horizont ihres Lernens liegt. Wenn du nach dem Stand der zehntausend Dinge fragst, darfst du nicht nur Eckiges und Rundes sehen, sondern musst die darüber hinausgehenden unbegrenzten Erscheinungsmöglichkeiten der Meere und Berge und aller Himmelsrichtungen erkennen. Wisse, dass dies nicht nur fern um dich herum, sondern auch direkt vor deinen Füßen und für jeden einzelnen Tropfen gilt.

MonikaMarie1:

Es muss bei mir oder will bei mir etwas durchbrechen, ein Durchbruch, den ich verhindere aus was auch immer für Gründen. Wenn alles freigeschaufelt ist, wenn ich mein Haus täglich vom Staub befreie, wenn es eigentlich nichts zu tun gibt, was bleibt dann? Die Leere auszuhalten, ist sehr schwer. Über die Leere reden will nur der hungrige Geist, aber sie erleben, dazu muss er abwesend sein.
Ist es vielleicht ähnlich bei Dir?
Monika

Wer ist schon in der Lage täglich sein Haus vom Staub zu befreien? Es gibt immer was zu tun und sei es hier herum zu schwätzen.

Zitat

Wer ist schon in der Lage täglich sein Haus vom Staub zu befreien? Es gibt immer was zu tun und sei es hier herum zu schwätzen.

Ja, das stimmt. Deshalb - so denke ich - gibt es auch in Zen-Klöstern eine straffe Struktur mit allen möglichen anfallenden Arbeiten, auch wenn's eventuell gar nicht so nötig ist. So werden die "Affengeister" sinnvoll beschäftigt und kommen gar nicht auf die Idee, sich zu langweilen und Trüb-Sinn zu blasen. So halte ich es hier im Hause auch. Als mein Mann und ich letztens eine Doku darüber sahen, verstand er endlich, warum mir die Hausarbeit - aus seiner Sicht - sooo wichtig ist.

Toddler:

MonikaMarie1:

So werden die "Affengeister" sinnvoll beschäftigt und kommen gar nicht auf die Idee, sich zu langweilen und Trüb-Sinn zu blasen. So halte ich es hier im Hause auch. Als mein Mann und ich letztens eine Doku darüber sahen, verstand er endlich, warum mir die Hausarbeit - aus seiner Sicht - sooo wichtig ist.

Und die Männer ? sie halten ja traditionell eher wenig von Nestpflege.
Wie beschäftigen denn die meisten von ihnen ihren Affengeist ?
Immer mehr, immer weiter: mehr Geld, mehr Status, mehr Macht, mehr Einfluss, mehr Sex ?
Dann wäre beruhigen jedoch heilsamer als beschäftigen.

Deine Antwort verstehe ich nicht. Denn in diesem Kloster befanden sich nur Männer, die putzten, meditierten, rezitierten ...
Ich vergleiche hier nicht Äpfel mit Birnen , sondern Praktizierende.

Ja, Samu ist ja auch eigentlich dafür .
Nicht um ihn zu beschäftigen, sondern das übliche : Volle Achtsamkeit auf die Bewegung,
Hier und Jetzt, Entreizen, Nicht-Folgen, den Geist klar halten - den Körper kräftigen .
Sicher bläst man nicht soviel Trübsinn, wenn man sich ablenkt . Aber das ist nicht Samu .
Und selbst wenn...ist der Trübsinn nun mal da, die Langweile nun mal da , dann harrt man
eben mit voller Achtsamkeit aus , dann setzt sich das nicht fest - zumindest . Festgesetzter
Trübsinn wird zu Trauer und Aversion , festgesetzte Langeweile wird zur Sinneslust .

Also Toddler ...entmanne ihn - Hausarbeit ist ganz ungefährlich und sehr nützlich für die Übung ;
das Gefühl der gekränkten Ehre ist auch nur ein Gefühl

Danke für die Erinnerung, falls mich mal wieder einer fragt, was Zazen ist

Toddler:

Du vergleichst dich mit den Mönchen. Du sagst du würdest auch Staub wischen um deinen Affengeist zu beschäftigen sonst müsstest du dich langweilen und Trübsinn blasen. Du bist offensichtlich eine Frau.

Ich vergleiche mich nicht mit Mönchen, sondern schaue auf ihr Beispiel, wenn ich es denn als förderlich erkenne. Es gibt - so hab ich in einem Bericht über thailändische Mönche gesehen - schließlich auch welche, die "rauchenderweise dummes Zeug reden". Also da denk ich dann nicht "oh, das darf ich also, wie schön".

Und wie Vimokkha schreibt

vimokkha:

Ja, Samu ist ja auch eigentlich dafür .
Nicht um ihn zu beschäftigen, sondern das übliche : Volle Achtsamkeit auf die Bewegung,
Hier und Jetzt, Entreizen, Nicht-Folgen, den Geist klar halten - den Körper kräftigen .
Sicher bläst man nicht soviel Trübsinn, wenn man sich ablenkt . Aber das ist nicht Samu .
Und selbst wenn...ist der Trübsinn nun mal da, die Langweile nun mal da , dann harrt man
eben mit voller Achtsamkeit aus , dann setzt sich das nicht fest - zumindest.

Also Toddler ...entmanne ihn - Hausarbeit ist ganz ungefährlich und sehr nützlich für die Übung ;

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sehe ich das natürlich auch.

Zitat

Ich bin ein Mann. Ich wische keinen Staub, kümmere mich zwar auch um den Haushalt aber nicht von innenheraus.
Nur für den Bruchteil einer Sekunde hab ich mich gefragt womit wir Männer (oder womit ich mich von innen heraus) gemeinhin beschäftige als mich die Antwort
wie ein kleiner Satori-Blitz traf:
Mein (unser) Affengeist treibt uns (mich) zu immer mehr, immer grösser, immer weiter: Respekt verschaffen, Status erreichen, Macht, Einfluss etc.
All das was wir heute eigentlich immer mehr in Frage stellen sollten: Stichwort Nachhaltigkeit, Achtsamkeit etc.

Das ist eben der kleine Unterschied, aber aus meiner Sicht nicht der zwischen Mann und Frau, da gibt es eben "sonne und solche". Die Hausarbeit, Gartenarbeit und alles Andere als Möglichkeit der Meditation und Achtsamkeitsübung zu sehen und erleben, das ist für mich der Weg.

Zitat

Deshalb kam ich zum Schluss: Den Affengeist beschäftigen bedeutet ihn gewähren zu lassen. Ihn zu beruhigen, zu entmachten ist das was ich eigentlich erreichen will.

Ja, und das wird u.a. dadurch erreicht.

Ja, so kann's u.U. ab in Klappsmühle gehen, wenn wir so weiter denken und womöglich glauben, uns zu befreien, wo es uns doch gar nicht gibt.

Ich muss hier leben oder mir das Leben nehmen. Wenn ich aber hier leben muss, dann will ich das so leidfrei wie möglich. Hilft da Deine Methode?
Ich glaube, da hast Du entweder etwas falsch verstanden oder aber Du drückst Dich missverständlich aus.
Ziellos auf einem pfadlosen Weg zu gehen, das ist eine Kunst, die ich nicht beherrsche. Auch verstehe ich dies anders.

Ich muss meinen Körper erhalten ist ein Ziel, Selbstmord kommt für mich aus buddhistischer Sicht nicht in Frage,
dazu gehört auch für Bekleidung und ein Dach über dem Kopf zu sorgen.
Auch wenn ich dies auf ein Minimum reduziere, bleibt doch z. B.:

Wenn der Buddha auf Almosentour ging, musste er zumindest das Ziel haben, in eine bewohnte Gegend zu gehen, wenn er wieder zurückkam, war sein Ziel, die Speise zu sich zu nehmen, danach hat er geruht, meditiert, gelehrt ...
Hätte er die Leere so gemeint, wie Du sie interpretierst, dann wäre dies alles im Widerspruch zu ihm. Sein Ziel war: Das Ende des Leidens. Dies hatte er offenbar erreicht, nun war sein Ziel, es an die Leidenden weiterzugeben, um ihnen einen Weg zur Befreiung zu zeigen.

Dass es dennoch kein eigenständiges Selbst oder eine unabhängige Seele gibt, die von einem Körper zum anderen wandert oder sich ein Leben in einer höheren Kaste verdienen kann, das war für Buddha klar. Und nur darum ging es, den damals daran Glaubenden dies aufzuzeigen.
Monika

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