Hat der Buddha dukkha gelehrt?

Peeter:

accinca:

Seit wann haben Tiere kein Bewußtsein?

ach, acinnca .. den Beweis wirst du wohl schuldig bleiben/müssen

metta

Können Tire nicht sehen, hören, schmecken usw. und reagieren darauf?
Die karmische Kapazität mit welcher man dann Geschichten aus Kontakt mit den Augen/sehen, Nase/riechen, Mund/schmecken usw. macht/machen kann, ist wieder eine andere Sache.

Viññāna

Bewußtsein ist eine der 5 Daseinsgruppen

- Durch Auge, Sehobjekt, Licht und Aufmerken bedingt entsteht das Sehbewußtsein.
- Durch Ohr, Hörobjekt. Ohrhöhlung und Aufmerken bedingt entsteht das Hörbewußtsein.
- Durch Nase, Duft, Luft und Aufmerken bedingt entsteht das Riechbewußtsein.
- Durch Zunge, Schmeckobjekt, Feuchtigkeit und Aufmerken bedingt entsteht das Schmeckbewußtsein.
- Durch Körper, Körpereindruck, Erdelement und Aufmerken bedingt entsteht das Körperbewußtsein.
- Durch den unterbewußten Geist (bhavanga-mano), das Geistobjekt (dhamma) und Aufmerken (manasikāra, hier = āvajjana) bedingt entsteht das Geistbewußtsein (mano-viññāna).

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Peeter:

Sukha:

- Durch den unterbewußten Geist (bhavanga-mano), das Geistobjekt (dhamma) und Aufmerken (manasikāra, hier = āvajjana) bedingt entsteht das Geistbewußtsein (mano-viññāna).

Jepp .. und damit entsteht dukkha

Nein. Erst im Ergreifen (upādāna)

da hat wohl einen der wahn gepackt... und dies nicht zu knapp........der buddhismus Gulasch vieleicht schuld daran?
dukkha......
.

Peeter:

bel
dann lass doch das Ergreifen, oder lern es :),
aber es stimmt schon .
Es geschieht durch die Sinneskontakte.

Gings nicht eben um Tiere? Und das Ergreifen erfolgt durch Sinneskontakte?

Peeter

Die Erzählung von der Erleuchtung

1. Zu jener Zeit weilte der Erhabene gerade eben vollkommen erwacht am Fuß des Bodhi-Baumes in Uruvelā am Ufer des Flusses Nerañjarā. Sieben Tage saß der Erhabene so mit verschränkten Beinen am Fuß des Bodhi-Baumes, das Glück der Erlösung erfahrend.

Am Beginn des ersten Nachtabschnittes durchdachte der Erhabene im Geist vorwärts und rückwärts die Kette des bedingten Entstehens:

Es entsteht in Abhängigkeit von: Unwissen Aktivitäten, von Aktivitäten Bewusstsein, von Bewusstsein Körper und Geist, von Körper und Geist sechs-facher (Sinnen)bereich, vom sechsfachen (Sinnen)bereich Berührungen, von Berührungen Gefühl, von Gefühl Durst, von Durst Ergreifen, von Ergreifen Werden, von Werden Geburt, von Geburt Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Verzweiflung. Auf diese Weise entsteht diese ganze Masse von Leid.

Durch die restlose Auflösung und Vernichtung der Unwissenheit lösen sich die Aktivitäten auf, durch die Auflösung der Aktivitäten löst sich das Bewusstsein auf, durch die Auflösung des Bewusstseins lösen sich Körper und Geist auf, durch die Auflösung von Körper und Geist löst sich der sechsfache (Sinnen)bereich auf, durch die Auflösung des sechs-fachen (Sinnen)Bereiches löst sich die Berührung auf, durch die Auflösung der Berührung löst sich Gefühl auf, durch die Auflösung des Gefühls löst sich der Durst auf, durch die Auflösung des Durstes löst sich das Ergreifen auf, durch die Auflösung des Ergreifens löst sich das Werden auf, durch die Auflösung des Werdens löst sich die Geburt auf, durch die Auflösung der Geburt lösen sich Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Ver-zweiflung auf. Auf diese Weise vergeht die ganze Masse von Leid.

Als nun der Erhabene diesen Sachverhalt erkannt hatte, sprach er zu jener Zeit diesen Satz:

„Wenn bei einem Eifrigen, Meditierenden, Edlen,
wirklich die Wahrheit entsteht,
dann schwinden ihm die Zweifel alle,
denn er erkennt die Ursächlichkeit der Dinge.“

2. Dann im mittleren Abschnitt der Nacht durchdachte der Erhabene im Geist vorwärts und rückwärts die Kette des bedingten Entstehens: ‛Es ent-steht in Abhängigkeit von: Unwissen Aktivitäten ... durch die Auflösung der Geburt lösen sich Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Ver-zweiflung auf. Auf diese Weise vergeht die ganze Masse von Leid.’
Als nun der Erhabene diesen Sachverhalt erkannt hatte, sprach er zu jener Zeit diesen Satz:

„Wenn bei einem Eifrigen, Meditierenden, Edlen,
wirklich die Wahrheit entsteht,
dann schwinden ihm die Zweifel alle,
denn er wird vertraut mit der Bedingtheit der Vergänglichkeit.“

3. Dann, im letzten Abschnitt der Nacht, durchdachte der Erhabene im Geist vorwärts und rückwärts die Kette des bedingten Entstehens: ‛Es entsteht in Abhängigkeit von: Unwissen Aktivitäten ... durch die Auflösung der Geburt lösen sich Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Verzweiflung auf. Auf diese Weise vergeht die ganze Masse von Leid.’
Als nun der Erhabene diesen Sachverhalt erkannt hatte, sprach er zu jener Zeit diesen Satz:

„Wenn bei einem Eifrigen, Meditierenden, Edlen,
wirklich die Wahrheit entsteht,
dann steht er da, die Heere des Todes vernichtend,
wie die Sonne den Himmel erleuchtend.“

(Mahavagga)

Peeter:

Ja? was willst Du damit denn aufzeigen ?

Na, Paticcasamuppāda, die "bedingte Entstehung" .... sehen an welcher Stelle
das Begehren und dadurch das Anhaften (upādāna) steht. Sehen wo und wie dukkha entsteht.

Meditation? .... Hinweis, dass die Jhanas egal welches Level nicht alles sind und Satipatthana der direkte Weg ist.
Bezieht sich auf den Thread http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=13&t=11885 (Negierung&Satipatthana).

Und "Gulasch" sehe ich hier auch seit einiger Zeit. Recht verwirrend.

()

Peeter:

besser Gulasch als garnichts .. aber ich mag nun mal lieber Gemüse.

ok, dann passt wohl Eintopf, natürlich vegetarisch

Zitat

erklärst du mir die Lachnummer, sumedha ?

lies doch deine beiträge der letzten wochen durch....

manche bücher lese ich quer, solche die mich nicht dringend interessieren, aber dein durchmarsch durch so ziehmlich alle schulen des buddhissmus.... mit entsprechenden belehrungen...das ist ne leistung....so wie n durchmarsch durch ein einkaufszentrum, dabei bist du einkäufer und berater gleichzeitig.
so mein eindruck...der muss natürlich nicht stimmen!

.

Peeter:

Wenn Du das so siehst
Dann hast Du ja wenigstens was zum lachen.
perfekto

deine schlussfogerung ist gründlich falsch!!!
ich habe besseres zutun.
.

Peeter:

[@belwodurch entsteht denn dann das Ergreifen?

Durch Begehren (tanhā), nach Sein, nach Werden, nach Ich-Identifikation (etwas, was die meisten wohl Tiere nicht haben); die Aufhebung geschieht durch die Aufhebung von "Werden" (bhava), eben dieser Ich-Identifikation.

Losang Lamo:

Aber wie willst Du Begehren nach Sein-Wollen aufrecht erhalten, wenn die Ich-Identifikation gelöst ist? Andererseits: mit Ich-Identifikation kommt man kaum gegen das Begehren an. Es spielt sich dann als überaus mächtig auf.
Somit ist das Begehren eine "schwächeres" Geistesgift als die Unwissenheit.

Ja, genau so sehe ich das auch....
...alles schön der Reihe nach.
Wenn man aber das Ganze auf die Spitze treiben möchte, dann wäre der Kontakt die Ursache für das "Schlamassel".

hedin

hedin:

Wenn man aber das Ganze auf die Spitze treiben möchte, dann wäre der Kontakt die Ursache für das "Schlamassel".

Eine Bedingung, eine notwendige, aber nicht hinreichende. Es heißt schließlich "Bedingtes Entstehen" und nicht "Ursächliches Entstehen"

Ja, aber Buddha nennt ausdrücklich den Kontakt als Bösewicht

Losang :

Zitat

aber Mittel gegen die Ich-Identifikation packen gleich alle anderen Geistesgifte mit an der Wurzel und schwächen/beseitigen sie.

is auch richtig, weil zuerst schleichend oder plötzlich der Persönlichkeitsglaube (sakkāya-ditthi )versiegt ,
damit kann man nicht mehr von einem geborenwerdenwollen reden ( kann man das überhaupt ? ) und dann der dünkel ( māna ) .
der dünkel ist eine ganz feine begehrensregung . der persönlichkeitsglaube hängt an der identifikation mit körper, gedanken usw.

Liebe Grüße !