In die Natur des Geistes eingeführt werden..

Kalden Yungdrung:

Tashi delek S,

Vielen Dank für deine Bemerkungen.

Jedem sein Bier. Es ist meine persönliche überzeugung und wenn du z.b. der Ole etc. so grossartig findest etc. dann ist das dein grosses Recht.
Mein Lieber das hat ganz und gar nichts mit "neue" Einweihungen zu tun. Ich hatte sie alle hinter mir oder schon bekommen. Also da fehlt nichts bei mir. Und abgesehen davon war ich sehr zufrieden darüber. Aber was die new agies angeht , nenne lieber keine Namen hier , da wird sehr viel über geredet und nicht viel gutes.

Also ich habe auch jetzt keine new agie Meister im Bön. Und unser Yongdzin Tenzin Namdak Rinpoche ist mein Beispiel so wie einen Meister sein sollte.
Ja er schlägt manchmal die Esel oder "dummies" noch immer mit einem Stock auf den Kopf, auw auw auw Finde ich toll Da wird man Wach von, aber verstehe das ist nicht jedermanns Sache........

Ich aber finde die alte Garde die noch da ist das beispiel von was einen Leher / Meister sein sollte. Bin deswegen auch Traditionell veranlagt.
Finde also das einen Meister kein Bier und Alcohol sollte trinken und nicht verheiratet sollte sein.
Ja die Mönche sind für mich einfach DAS Beispiel von einen Meister, weil sie die VInaya nachfolgen.

Das ist alles aber meine persönliche Meinung und da stehe ich auf mit beide Beine.

Und weiterhin, Gestern ist nicht mehr da, und Morgen ebenfalls, also lebe ich Hier und Heute, oder nicht ? Möchte also Gestern nicht ausradieren weil es gehöhrt zur geschichte und von der Geschichte sagt man manchmal das die sich kann wiederholen , also kann Gestern sehr lehrsam sein für Morgen.

Hoffe das du mein Deutsch verstehen und begreifen kannst, hoffe ich.

Best wishes to your individual Gurus und Praxis
KY

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Lieber Kalden,

ich kann deinen Ausführungen nur entnehmen, dass du nichts über Kagyü-Lamas oder deren Lehren weißt. Du beschreibst das "Gestern" der Linie und extrapolierst aus deinen damaligen Erfahrungen das "Heute".

Du beziehst dich in deiner Kritik immer wieder auf Ole, ohne anerkennen zu wollen, dass der DW nur ein Teil der Kagyüpas ist.

Sorry, aber das ist mir zu einseitig, um von dir hier als "Wahrheit" verkündet zu werden.

LG
Syia

Kalden Yungdrung:

Ich hatte sie alle hinter mir oder schon bekommen. Also da fehlt nichts bei mir.

Doch, es fehlt offenbar an der Umsetzung. Zumindest nach dem zu schliessen, was Du hier von Dir zeigst.
Dein Beitrag über diesem hier ist für sich allein schon sprechend genug. Aufgesetzte Freundlichkeit, Scham, Überheblichkeit, Zorn,Neid...
Die ganze Palette in ein paar kurzen Sätzen. Man möchte Dir fast wünschen, Du hättest ein wenig länger Tantra praktiziert,
Rohstoff dafür ist ja scheinbar reichlich vorhanden.

Syia:

Du beziehst dich in deiner Kritik immer wieder auf Ole, ohne anerkennen zu wollen, dass der DW nur ein Teil der Kagyüpas ist.

Vor allem nennt er gerne Ole als Beispiel, obwohl er niemals dessen Schüler war.

Und ob "alte Schule" bei den Lamas zwangsläufig ein Qualitätsmerkmal sein muss, sei dahin gestellt.
Der hier genannte Kalu Rinpoche war ja nun auch nicht unumstritten. Das meine ich nicht abwertend,
nur eine Bemerkung. Immerhin äußert sich Ole ausgesprochen respektvoll über ihn als einen seiner
wichtigsten Lehrer. Und ich selbst habe Kalu Rinpoche nie getroffen, als maße ich mir keine Meinung
zu ihm an...

Zitat

"Zu Beginn denken sie, sie sind vom Typus eines Praktizierenden, der sofort Befreiung erlangt, also keinen stufenweisen Weg braucht, sondern die ganze Entwicklung spontan durchlaufen kann. Später sind sie nur noch in Dualität gefesselt, d.h. sie haben sich nicht im Geringsten entwickelt."

Patrul Rinpoche

In vielen Kagyu Zentren wird ein stufenweiser Weg gelehrt. Wird ein Schüler zu früh in die Natur des Geistes eingeführt, dann passiert genau das, was Patrul Rinpoche oben beschrieben hat. Das wurde leider in den Anfängen des Buddhismus im Westen viel zu oft so gemacht. Da praktizieren die Leute schon seit zig Jahren Tantra, können sich aber nichtmal für 10 sek. auf ihren Atem konzentrieren o.ä. Oder wie Kunkhyen Pema Karpo es einmal beschrieben hat, dass Praktizierende zwar nach dem Hohen streben, wie beispielsweise Mahamudra oder ähnliche jochentwickelte Übungen, aber das was sie erreichen nicht einmal dem Buddhismus im allgemeinen in Sichtweise und im Verständnis entspricht. Was wurde dann erreicht? Was heißt es schon, wie viele Einweihungen man bekommen hat? Man kann bei noch so vielen Einweihungen zu gegen sein und doch keine wirklich erhalten haben.

Liebe Grüße.

danke fǘr dieses schöne Zitat von Patrul Rinpoche.

Liebe Grüße
Tobias

VOOM108:

Kalden Yungdrung:

Ich hatte sie alle hinter mir oder schon bekommen. Also da fehlt nichts bei mir.

Doch, es fehlt offenbar an der Umsetzung. Zumindest nach dem zu schliessen, was Du hier von Dir zeigst.
Dein Beitrag über diesem hier ist für sich allein schon sprechend genug. Aufgesetzte Freundlichkeit, Scham, Überheblichkeit, Zorn,Neid...

Dieses Spiegelbild wird dir wohl noch oft begegnen, seit längerer Zeit projezierst du solche Dinge jedoch in die Person Kaldens, ist meine Meinung dazu.

Gruß

Karl

Kalden Yungdrung:

Frage: Was ist denn deiner Ansicht nach: " in die Natur des Geistes eingeführt " ?

Der Schüler wird durch den Lehrer durch bestimmte Methoden (oder "Nicht-Methoden" ) in die letztendliche grundlegende Bestehensweise (Natur) des Geistes eingeführt.

Kalden Yungdrung:

Frage : Siehst du Mahamudra als Stufenweise oder nicht Stufenweise ?

Es kann beides sein. In den meisten Fällen aber stufenweise, über die fünf Stufen.

Kalden Yungdrung:

Frage: Siehts du Tantra als wichtig in der Stufenweise entwicklung ?

Nicht unbedingt. Es wird in der Kagyü-Linie zwischen Sutra- und Tantra-Mahamudra unterschieden. Das erste über die Praxis von Shamata-Vipashyana, das zweite über tantrische Mittel. Das Ergebnis ist das gleiche.

Kalden Yungdrung:

Frage: Bist du davon überzeugt oder nicht das man Mahamudra ohne Stufenweise entwicklung machen könnte?

In ganz seltenen Fällen ja, für einen Schüler höchster Kapazität (wie z.B. Naropa).

Kalden Yungdrung:

Frage: Gibt es auch Leute für dich die nicht geignet sind für Stufen weise Entwicklung sowie z.b. Tantra?

Ich glaube, dass jeder den Weg gehen kann, wenn er da anfängt, wo er tatsächlich steht.

Liebe Grüße.

Zitat

projezierst

Das schreibt man mit "i"

milapa:

VOOM108:

Doch, es fehlt offenbar an der Umsetzung. Zumindest nach dem zu schliessen, was Du hier von Dir zeigst.
Dein Beitrag über diesem hier ist für sich allein schon sprechend genug. Aufgesetzte Freundlichkeit, Scham, Überheblichkeit, Zorn,Neid...

Dieses Spiegelbild wird dir wohl noch oft begegnen, seit längerer Zeit projezierst du solche Dinge jedoch in die Person Kaldens, ist meine Meinung dazu.

Gruß

Karl

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Es ist leicht sich evtl. angebrachter Kritik zu entziehen, indem man sie als "Projektion" des anderen hinstellt. Es ist viel schwieriger das eigene Selbstbild bzw. die hohe Meinung, die man von sich selbst hat mal beiseite zu schieben und sich zu fragen: "Könnte das vielleicht stimmen?"

Liebe Grüße.

Simo:

Kalden Yungdrung:

Frage : Siehst du Mahamudra als Stufenweise oder nicht Stufenweise ?

Es kann beides sein. In den meisten Fällen aber stufenweise, über die fünf Stufen.

Hier gilt es wieder vorsichtig zu sein mit den unterschiedlichen Begriffen bei Kagyü und in den Dzogchen-Linien. Das stufenweise Mahamudra heisst im Dzogchen Mahamudra, das direkte Mahamudra auf der Ebene der Sichtweise heisst im Dzogchen dann Dzogchen. Es passt natürlich zu der Art der Vermittlung, weil es ja einmal eingeflochten ist, und einmal darauf aufsetzt.

Simo:

Kalden Yungdrung:

Frage: Bist du davon überzeugt oder nicht das man Mahamudra ohne Stufenweise entwicklung machen könnte?

In ganz seltenen Fällen ja, für einen Schüler höchster Kapazität (wie z.B. Naropa).

Hmm, ich glaube so selten sind die Fälle gar nicht. Aber ich denke dass es niemandem schaden kann, einen stufenweisen Weg weiterzugehen, während man bereits das Halten der Sicht übt. Und das ist exakt das was typischerweise bei Kagyü gelehrt wird, auch bei und von Ole. Ich kann nicht zählen wie oft ich das bei ihm damals gehört habe. Und es ist schon beim ersten Mal bei mir angekommen. Ich habe vom ersten Tag an das Halten der Sicht geübt und gemerkt, dass ich es nicht schaffe, solange mich der Alltag so sehr plagt. Ole nannte mich damals immer "mein lieber junger Werther" - ich hatte einen Hang zum Drama mit meinen Problemchen Zuerst war das Halten der Sicht eine rein intellektuelle Übung. Aber ich habe es immer mitlaufen lassen. Irgendwann wurde es mehr und mehr zur Erfahrung. Das Drama wurde immer weniger. Dzogchen habe ich erst sehr viel später als solches kennengelernt und dachte nur: ach prima, das ist ja im wesentlichen das, was ich die vergangenen Jahre immer schon gemacht habe. Im Grunde habe ich "Trekchöd" praktiziert, abgeleitet aus dem, was ich bei Ole als Mahamudra-Teachings gelernt und erfahren habe. Ich hatte immer schon einen Hang dazu, die Dinge sehr radikal zu betreiben, von denen ich überzeugt war. Die Sichtweise hatte ich intellektuell verstanden, aber es war mehr als das, sonst hätte ich es nicht so durchgezogen komme was da wolle.

Also kann ich aus eigener Erfahrung sagen: Ja, ich habe die Einführung in die Natur des Geistes (in diesem Leben) damals von Ole bekommen.

Simo:

Kalden Yungdrung:

Frage: Gibt es auch Leute für dich die nicht geignet sind für Stufen weise Entwicklung sowie z.b. Tantra?

Ich glaube, dass jeder den Weg gehen kann, wenn er da anfängt, wo er tatsächlich steht.

Ich glaube nicht unbedingt, dass jeder einen stufenweisen Weg gehen kann bzw. jeder für Tantra geeignet ist. Es braucht Geduld und Konsequenz für einen stufenweisen Weg und es braucht emotionales Material, mit dem man tantrisch arbeiten kann. Ich kann nur etwas umwandeln, wenn ich es greifen kann. Wessen Emotionen nicht so stark sind und wo die Störungen eher subtiler Natur sind, der braucht andere Mittel bzw. kann mit anderen Mitteln besser arbeiten. Mit denen wiederum ein Tantriker nicht so viel anfangen könnte, weil sie ihm zu "lau" sind.

Wenn ich die Sachen von der Ebene der Sicht her betrachte, dann ist es auch eine Frage der Präferenz. Wer gerne ein ruhiges und beschauliches Leben führt, hat nicht unbedingt so viel Spass an tantrischer Praxis. Wer nach dem Motto "der Weg ist das Ziel" sowieso schon mal alles spannend findet, auch wenn es mal weh tut, der findet kaum Geschmack an Shine. Wer am Ende des Lebens denkt: ich bin zwar nicht erleuchtet - aber es hat Spass gemacht und anderen genutzt - ist vielleicht näher dran, als einer der sich für erleuchtet hält, weil er niemals seine Geistesruhe herausgefordert hat, und dann beim ersten größeren Hindernis in sich zusammenfällt wie ein Hefeteig beim ersten kalten Luftzug, weil da viel heisse Luft ist aber wenig Substanz.

Zitat

Weil man kann Dzogchen ohne Vorbereitungen machen / Praktizieren wenn man die Introduktion in die Natur des Geistes bekommen hat, und dass nennen wir nicht nur etwas für Leute sowie Naropa. Also ich finde die Einstufung etwas hoch hier und wir haben da gewisse Unterschieden die leider nicht zu überbrücken sind. Es Ähnelt aber ist bestimmt nicht Identisch, Mahamudra und Dzogchen. Das habe ich dann begriffen laut deiner Erklärungen.

Ich finde diese Einstufung auch als etwas hoch, aber halte sie auch nicht für zutreffend. Diese Unterscheidung "man kann das ohne Vorbereitung machen" halte ich für wenig hilfreich. Dass sich die Methoden unterscheiden, das bezweifelt ja eigentlich niemand. Was aber anzuzweifeln ist, ist dass es einen impliziten Unterschied in der Qualität der Ergebnisse gibt. Die einen reichen einen Keks zum Tee, bei den anderen kann ich Keks und Tee getrennt bestellen. Gut möglich, dass mir der Keks im Hals stecken bleibt, wenn ich keinen Tee habe um ihn runterzuspülen.

Zitat

Stufenweise - ala sutra und vielmehr Vajrayāna
sudden/non-gradual - Mahāmudra/Chan
primordial / ursprünglich - Dzogchen

Wenn man Worte benutzt kann man immer Unterschiede konstruieren. Auf der einen Seite wird die Erleuchtung überzogen, auf der anderen Seite übergossen. Auf der einen Seite wird der Keks umhüllt, auf der anderen eingepackt. Bla bla...

Lieber Kalden, lieber Voom,

Ob Dzogchen/Mahamudra, Sutra/Tantra, Bön/Vajrayana etc.... hin oder her. Es ist sehr, sehr einfach sich etwas vorzumachen, zu glauben man hätte etwas verstanden, verwirklicht, erreicht, erkannt. Die Frage ist, besitzt man die Freiheit sich zu denken, "Hey, es könnte auch ganz anders sein, als ich es verstehe". Eine grundlegende Skepsis bezüglich der eignen Verwirklichungen ist immer angebracht, sonst bleibt man vielleicht stehen und denkt sich, dass man immer noch geht. "Habe ich mehr Mitgefühl/Liebe als früher? Schätze ich andere mehr als mich selbst? Verstecke ich mich vielleicht hinter meiner "Fortgeschrittenen Praxis", weil ich mir meine grundlegenden Defizite nicht eingestehen kann?" Das sind ehrliche Fragen. Der einzige Maßstab, den es für Verwirklichung gibt, und den jeder grundlegend ehrlich bei sich selbst anlegen muss, um überhaupt Fortschritte zu machen, ist, ob die eigenen negativen Geisteshaltungen abnehmen und positive zunehmen.
Welchen Sinn hat es, damit anzugeben, wie viele Mantras man rezitiert hat, wie lange man schon im Dharma ist, wie viele Einweihungen man bekommen hat, wie lange man jeden Tag meditiert, welche Praxis man ausübt etc. Welchen Sinn hat es, die eigene "Verwirklichung", mit der anderer vergleichen zu wollen? Hat man den Mut, zu prüfen, ob man wirklich Dharma praktiziert, oder ob man vielleicht Samsara in Verkleidung praktiziert?

Liebe Grüße.

Lieber Simo, dieser Beitrag von Dir ist so einer wo ich mir einen "Danke"-Button wünsche und einfach kommentarlos draufdrücken möchte

Ich glaube im Zen nennt man diese von Dir beschriebene Haltung auch "Anfängergeist"? Oder das berühmte "Triffst Du Buddha auf dem Weg..."

Er sagt ja von sich, er könne sehen, wenn Strom in einer Leitung ist und wenn nicht. Schon praktisch, so was …

Das sind in dem Fall Schützerinstinkte, Bodhisattva-Siddhis... Die werden einem auch dann von den Schützern gegeben, bei echtem Bedarf, wenn man blos eine gute Motivation und wenig Verwirklichung hat. (Kann ich aus eigener Erfahrung sagen...) Ich habe immer meinen Körper den Schützern geschenkt und ihnen eine Generalerlaubnis erteilt, von mir Besitz zu ergreifen, wenn ich dann besser für andere da sein kann. Nur zu empfehlen, wenn man mal richtig was erleben will
Aber es gibt da eben auch Dinge, die sich direkt auf den Geist beziehen, das geht halt noch ein paar Schritte weiter...

Man braucht kein Hellseher zu sein, wenn etwas offensichtlich ist.

raterZ:

waren das voll- oder teilbesetzungen? ich glaube übrigens kaum, dass die meisten menschen hier im westen das so einfach könnten. wenn das bei dir so klappt, dann hast du aufjedenfall gute magie-skills

Ja, die hab ich, was Vor- und Nachteile hat. Aber das brauch ich Dir glaube ich nicht zu erzählen. Was da an Karma aufzuarbeiten war ... puh...

Ich erlebe beides, "Voll- und Teilbesetzungen" in Deinen Worten. Ich würde das bei den Schützern nicht so nennen, aber ich weiss natürlich was Du meinst. Wie stark der Eingriff der Schützer ist, hängt immer davon ab, was nötig ist. Wenn es darum geht, andere zu schützen, dann ist die Übernahme nur teilweise. Das kann sich aber auch auf die Rede auswirken, nicht nur auf die Bewegungen. Was halt grad gebraucht wird. Komplett kenne ich das nur, wenn ich selbst aus irgend einem Grund "nicht verfügbar" bin.

Gegen Besetzungen durch negative Kräfte wiederum bin ich durch die Schützer geschützt, wodurch ich auch ganz anders auf sowas zugehen kann. Ich hab schon einige Schwarzmagier bewusst provoziert, mich anzugreifen, weil ich wusste, dass die Reaktion der Schützer für sie transformierend wirken würde. Wie gesagt, da kann man einiges erleben. Und was einem da als "Waffe" entgegengeworfen wird, fängt man auf diese Weise auf und legt es in den Werkzeugkasten für Transformationszwecke...

Zitat

(wobei die inneren yidam praktiken ja eigtl. nichts anderes sind)

Es gibt halt verschiedene Ebenen, was man da zulassen kann. Bei den Yidam-Praktiken geht es natürlich darum, die Kraft des Yidams und das eigene Selbst zu verweben und sich selbst zu transformieren. Die Schützer bleiben normalerweise um einen herum im Kraftfeld, man identifiziert sich nicht und der Aspekt der Transformation steht in der akuten Situation im Hintergrund. Dass ich die Schützer so tief ins System lassen kann liegt vermutlich an Erfahrungen aus früheren Inkarnationen z.B. als Orakel-Medium.

Mir kann so ein Schwarzmagier auch nix. Ich schütz mich mittels Ignorieren. Außerdem, was soll der schon von mir wollen …