Laien und Ordinierte

xxx · 5. Januar 2014

Hallo zusammen.

Wenn ich die Diskussionen hier so mitverfolge fällt mir auf, dass wir hier im Westen den traditionellen Buddhismus ziemlich durcheinander bringen. So wie ich die Lehren Buddhas ( gemäss Palikanon) wahrnehme sind die höheren buddhistischen Ziele nur als Hauslose oder Hausloser, also ordiniert und ohne familiäre oder sonstige weltliche-säkulare Verpflichtungen unterhaltend zu erreichen.

Irgendwie habe ich den Eindruck wir hier im Westen wollen " den fünfer und das Weggli behalten" ( Schweizerdeutscher Ausdruck, Man kauft ein Brötchen für fünf Rappen, will sich dann aber nicht vom Geld trennen sonder sowohl das erstandene Brötchen als auch gleich das Geld behalten, was natürlich nicht geht.)

Höchste Verwirklichung ohne totale Abkehr. Ich glaube das kann nicht funktionieren, zumindest nicht auf buddhistische Weise.

Ich bin mittlerweile auch davon überzeugt, dass die wenigsten auch dazu bereit wären den 8.fachen Pfad bis in seine letzte Konsequenz zu gehen. Mich eingeschlossen.

Sumedhâ · 5. Januar 2014

Bakram:

Höchste Verwirklichung ohne totale Abkehr. Ich glaube das kann nicht funktionieren, zumindest nicht auf buddhistische Weise.

kennst du eine religion die das nicht propagiert? ich nicht.
also nix buddhistisch spezifisch.... diese anderen religionen gibt es ja hier auch schon ne weile

.

fotost · 5. Januar 2014

Bakram:

Wenn ich die Diskussionen hier so mitverfolge fällt mir auf, dass wir hier im Westen den traditionellen Buddhismus ziemlich durcheinander bringen. So wie ich die Lehren Buddhas ( gemäss Palikanon) wahrnehme sind die höheren buddhistischen Ziele nur als Hauslose oder Hausloser, also ordiniert und ohne familiäre oder sonstige weltliche-säkulare Verpflichtungen unterhaltend zu erreichen.

Hallo Bakram,

das werden verschiedene Schulen, auch im nicht-Westen, ziemlich anders sehen.

Im PK gibt es unter anderem Texte, in denen nicht-Hauslose ohne jemals Mönch gewesen zu sein, allein durch eine Unterweisung Buddhas die Erleuchtung erlangt haben.

xxx · 5. Januar 2014

Sumedhâ:

kennst du eine religion die das nicht propagiert? ich nicht.

Nun ich kenne das Christentum, darin wurde ich schliesslich sozialisiert. Da braucht man sich schlicht unter die Gnade eines Gottes zu stellen und kommt nach dem Tod ins Paradies. Keine Verwirklichung, keine Abkehr.

Sumedhâ · 5. Januar 2014

Bakram:

Keine Verwirklichung, keine Abkehr.

hier kannst du mal gucken, gibt auch noch mehr davon im netz und bücher
Wüstenväter

.

xxx · 5. Januar 2014

fotost:

Im PK gibt es unter anderem Texte, in denen nicht-Hauslose ohne jemals Mönch gewesen zu sein, allein durch eine Unterweisung Buddhas die Erleuchtung erlangt haben.

Du meinst wohl diese hier:

Zitat

A.VI.119-139 Edle Laienjünger - 3. Tapussa Sutta, 4-23. Bhallikādi Suttāni

Mit sechs Eigenschaften ausgestattet, ihr Mönche, hat der Hausvater Tapussa Gewißheit erlangt hinsichtlich des Vollendeten, hat das Todlose geschaut und lebt in der Verwirklichung des Todlosen. Welches sind diese sechs Eigenschaften?
1.Unerschütterliches Vertrauen zum Erleuchteten,
2. unerschütterliches Vertrauen zur Lehre,
3. unerschütterliches Vertrauen zur Mönchsgemeinde,
4. edle Sittlichkeit,
5. edle Erkenntnis und
6. edle Befreiung.

Mit [den gleichen] sechs Eigenschaften ausgestattet haben [auch die folgenden] Gewissheit erlangt hinsichtlich des Vollendeten, haben das Todlose geschaut und leben in der Verwirklichung des Todlosen:
•Der Hausvater Bhallika,
•der Hausvater Sudatta [genannt Anāthapindika],
•der Hausvater Citta aus Macchikasanda,
•der Alaver Hatthaka,
•der Sakyer Mahānāma,
•der Hausvater Ugga aus Vesālī,
•der Hausvater Uggata, Sūra Ambattha, Jīvaka Kumārabhacca,
•der Hausvater Nakulapitā (*1),
•der Hausvater Tavakannika,
•der Hausvater Pūrana,
•der Hausvater Isidatta,
•der Hausvater Sandhāna,
•der Hausvater Vijaya,
•der Hausvater Vajjiyamahita,
•der Hausvater Mendaka,
•der Laienjünger Vāsettha,
•der Laienjünger Arittha und
•der Laienjünger Sāragga (*2).

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Leider hab ich bisher noch nicht herausgefunden, was man mit dem deutschen Wort "Erleuchtung" genau bezeichnet. Der Begriff scheint eher als Projektionsfeld diverser Vorstellungen und Wünsche zu fungieren als eine Bezeichnung für einen konkreten Zustand zu sein. Die Sutte spricht hier vom Todlosen als Synonym für Nibbana. Ich bezweifle, dass mit dem deutschen Wort Erleuchtung immer auch Nibbana gemeint wird:

Zitat

» 'Bloß Leiden gibt es, doch kein Leidender ist da,
Bloß Taten gibt es, doch kein Täter findet sich.
Erlösung gibt es, doch nicht den erlösten Mann.
Den Pfad gibt es, doch keinen Wand'rer sieht man da.

Von Dauer, Schönheit, Glück, Persönlichkeit Ist leer die erste und die zweite Wahrheit,
Von Ichheit leer das Todlose Gebiet, Und leer von Dauer, Glück und Ich der Pfad.'«

http://www.palikanon.com/wtb/nibbana.html

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Die genannten Hausväter haben kaum einfach so, d.h. allein aufgrund einer einzigen Unterweisungma die 6 obengenannten Eigenschaften erlangt. Zumindest der Hausvater Ugga hat wohl eher das Leben eines ordinierten, denn eines Laien geführt:

Zitat

"Acht außerordentliche, wunderbare Eigenschaften werden bei dir angetroffen, Hausvater, hat der Erhabene erklärt. Welches sind diese acht, o Hausvater?"

-"Zwar weiß ich nicht, o Herr, welche acht Eigenschaften der Erhabene gemeint hat, doch höre dir folgende acht Eigenschaften an, die bei mir anzutreffen sind, und achte auf meine Worte."

"Ja, o Hausvater", erwiderte jener Mönch, und Ugga, der Hausvater, sprach:

"Als ich, o Herr, den Erhabenen zum ersten Male von ferne erblickte, da fühlte schon beim bloßen Anblick mein Herz Vertrauen zum Erhabenen. Dies, o Herr, ist die erste außerordentliche, wunderbare Eigenschaft, die bei mir anzutreffen ist.

Vertrauenden Herzens, o Herr, wartete ich dem Erhabenen auf. Und der Erhabene gab mir eine stufenweise Belehrung über die Freigebigkeit, die Sittlichkeit, die Himmelswelten. und er beleuchtete das Elend, die Hinfälligkeit und Unreinheit der Sinnenlüste und den Segen der Entsagung. Als dann der Erhabene merkte, daß mein Geist reif war, geschmeidig, ohne innere Hemmungen, in gehobener Stimmung und voller Vertrauen, da wies er die den Erleuchteten eigene Lehrverkündung: vom Leiden, von der Entstehung des Leidens, von der Aufhebung des Leidens und vom Pfad. Und gleichwie ein sauberes, fleckenloses Gewand sofort Farbe annimmt, ebenso ging mir, während ich noch auf meinem Platze saß, das ungetrübte, fleckenlose Auge für die Lehre auf: 'Was immer entsteht, muß vergehen.' Und die Lehre schauend, die Lehre verwirklichend, die Lehre kennend, die Lehre durchdringend, zweifelentronnen, vom Schwanken befreit, von Sicherheit erfüllt, durch keinen anderen beeinflußt (im Vertrauen) zur Weisung des Meisters nahm ich auf der Stelle meine Zuflucht zum Erleuchteten, zur Lehre und zur Mönchsgemeinde, und ich nahm die Sittenregeln auf mich, mit der Keuschheit als fünftem. Dies, o Herr, ist die zweite außerordentliche, wunderbare Eigenschaft, die bei mir anzutreffen ist.

Ich besaß da, o Herr, vier jugendliche Gattinnen. Ich aber ging zu diesen vier Gattinnen hin und sprach zu ihnen: 'Ich habe nun, Schwestern, die Sittenregeln auf mich genommen, mit der Keuschheit als fünftem. Diejenige unter euch, die es wünscht, mag hier diese Besitztümer genießen und gute Werke tun oder zu ihren Verwandten gehen. Diejenige aber, die einen Mann wünscht, möge mir sagen, wem ich sie zuführen soll.' Auf diese Worte hin bat mich die älteste Gattin, sie einem gewissen Manne zuzuführen. Darauf ließ ich, o Herr, jenen Mann kommen, und, mit der Linken die (Hand der) Gattin ergreifend und mit der Rechten das goldene Wassergefäß haltend (mit dem auch heute noch üblichen Ritus, bei dem über die Hände des Paares Wasser gegossen wird), übergab ich sie jenem Manne. Während ich aber so mein jugendliches Weib weggab, o Herr, da merkte ich keine Veränderung in meinem Herzen. Dies, o Herr, ist die dritte außerordentliche, wunderbare Eigenschaft, die bei mir anzutreffen ist.

Es befinden sich da in meiner Familie Reichtümer. Diese, o Herr, verteile ich unterschiedslos an sittenreine, dem Guten ergebene Menschen. Dies, o Herr, ist die vierte außerordentliche, wunderbare Eigenschaft, die bei mir anzutreffen ist.

Jedem Mönch, o Herr, dem ich aufwarte, warte ich mit Ehrerbietung auf, nicht unehrerbietig. Dies, o Herr, ist die fünfte außerordentliche, wunderbare Eigenschaft, die bei mir anzutreffen ist.

Trägt mir nun, o Herr, jener Ehrwürdige die Lehre vor, so höre ich voll Ehrerbietung zu, nicht unehrerbietig. Tut er es aber nicht, so trage eben ich ihm die Lehre vor. Dies, o Herr, ist die sechste außerordentliche, wunderbare Eigenschaft, die bei mir anzutreffen ist.

Nicht ist es zwar wunderbar, o Herr, wenn da Himmelswesen zu mir herankommen und sprechen: 'Wohl dargetan, Hausvater, ist vom Erhabenen die Lehre!' und ich ihnen darauf erwidere: 'Möget ihr, o Gottheiten, mir dies sagen oder nicht, so ist doch gewiß die Lehre wohl dargetan vom Erhabenen.' Doch ich wüßte nicht, daß dadurch in meinem Herzen der Dünkel entstünde: 'Ja, mich besuchen die Himmelswesen und ich unterhalte mich mit ihnen!' Dies, o Herr, ist die siebente außerordentliche, wunderbare Eigenschaft, die bei mir anzutreffen ist.

Was da, o Herr, jene fünf niederen Fesseln betrifft, die vom Erhabenen gewiesen wurden, so sehe ich keine von ihnen, die ich nicht von mir abgetan hätte. Dies, o Herr, ist die achte außerordentliche, wunderbare Eigenschaft, die bei mir anzutreffen ist.

Diese acht außerordentlichen, wunderbaren Eigenschaften, o Herr, finden sich bei mir. Nicht aber weiß ich, o Herr, als mit welchen acht außerordentlichen, wunderbaren Eigenschaften ausgestattet mich der Erhabene erklärt hat."

http://www.palikanon.com/angutt/a08_021-030.html

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accinca · 5. Januar 2014

fotost:

Bakram:

Im PK gibt es unter anderem Texte, in denen nicht-Hauslose ohne jemals Mönch gewesen zu sein, allein durch eine Unterweisung Buddhas die Erleuchtung erlangt haben.

Stromeintritt hatten sicher viele.
Ganz wenige waren sogar Nichtwiederkehrer.
Nur Arahats lebten nicht im Hause.

Matthias65 · 5. Januar 2014

Bakram:

So wie ich die Lehren Buddhas ( gemäss Palikanon) wahrnehme sind die höheren buddhistischen Ziele nur als Hauslose oder Hausloser, also ordiniert und ohne familiäre oder sonstige weltliche-säkulare Verpflichtungen unterhaltend zu erreichen.

Hallo Bakram,

nur am Rande bemerkt:

Nach der Mahayana Philosophie ist es auch den "Laien" möglich, Buddhaschaft zu erreichen wobei das Wort "Laie" an sich schon umstritten ist.

accinca · 5. Januar 2014

Matthias65:

nur am Rande bemerkt:
Nach der Mahayana Philosophie ist es auch den "Laien" möglich, Buddhaschaft zu erreichen wobei das Wort "Laie" an sich schon umstritten ist.

Nur mal so am Rande wollte ich mal sagen das alle die dort in der
Lehrrede oben als Hausleute aufgezählt keine Arahats waren.
Wird z.B. besonders deutlich in der Lehrrede vom Tode des Hausvater
Sudatta [genannt Anāthapindika].

xxx · 6. Januar 2014

Eigentlich will ich nur ausdrücken, dass man sich nicht überschätzen soll. So wir nicht jeder Fussballer das Potential hat an die WM nach Brasilien zu fahren, so hat wohl nicht jeder Jünger Buddhas das Potential (karmische Voraussetzungen) in diesem Leben Nibbana zu erreichen.

Vielleicht ist es heilsamer, wenn man den Pfad Schritt für Schritt geht ohne permanent auf ein Ziel - das Ende von Dukkha, Erleuchtung oder sonst was - zu schielen.

Wie nun Protonen oder was auch immer beschaffen sind ist doch hierfür völlig irrelevant. Wichtig ist die Veränderung des eigenen Geistes hin zu karmisch Heilsamen. Der Rest kommt dann von alleine.

Bakram

Couchkissenbikkhu · 7. Januar 2014

Viele Meister in vielen Schulen sehen die Abkehr von der Welt sogar als ein Hindernis an.
Ihrer Meinung nach kann man zwar in einem Kloster wunderbar Über Buddhismus philosophieren & meditieren, im "normalen" Leben finden jedoch all die kleinen Katastrophen und andere Wandel statt, an denen wir lernen & wachsen können.

gbg · 7. Januar 2014

Couchkissenbikkhu:

Viele Meister in vielen Schulen sehen die Abkehr von der Welt sogar als ein Hindernis an.
Ihrer Meinung nach kann man zwar in einem Kloster wunderbar Über Buddhismus philosophieren & meditieren, im "normalen" Leben finden jedoch all die kleinen Katastrophen und andere Wandel statt, an denen wir lernen & wachsen können.

Das sehe ich ganz genauso.

Wenn es Dich am Kopf kratzt, solltest Du Dich beruhigen. Denn es ist nicht so sehr die Laus die Dich belästigt, sondern mehr Dein Hang Unliebsames loszuwerden.
Wenn Du die Laus tötest bist Du sie los, nicht aber Deinen Hang von Unliebsamem frei zu sein.

Außerdem ist die Laus nicht zuletzt ein Lebewesen das man nicht einfach töten sollte...

Gruß Laus

Kusala · 7. Januar 2014

Couchkissenbikkhu:

Viele Meister in vielen Schulen sehen die Abkehr von der Welt sogar als ein Hindernis an.
Ihrer Meinung nach kann man zwar in einem Kloster wunderbar Über Buddhismus philosophieren & meditieren, im "normalen" Leben finden jedoch all die kleinen Katastrophen und andere Wandel statt, an denen wir lernen & wachsen können.

Was hast Du nur für Vorstellungen über ein Kloster?
In einem Kloster hast Du gute Ausbilder wie z.B.:

Ajahn Hitze und 90% Luftfeuchtigkeit
Bhante Riesenskoprion
Tan Schlange
Bhikkhu Moskito
Ajahn Hunger
Samaneri Ungeduld
usw., usf.

Zitat

"Da setzt sich ein Bhikkhu nieder, nachdem er in den Wald oder zum Fuße eines Baumes oder in eine leere Hütte gegangen ist;"

Schon mal ne Nacht alleine im Dschungel verbracht?
Was meinste was da alles aufsteigt?

Schon mal den Geist beobachtet, wenn sich der erste Laie vor Dir auf den Boden wirft/verneigt?
Was da für Dünkel hoch kommt? (sehr gutes Übungsfeld)

Schon mal an den Uposathatagen Pujas ohne Ende gemacht und Belehrungen und Vorträge?
Schon mal tröstende Belehrungen bei Todesfällen gehalten.
Usw., usf.

Liebe Grüße
Kusala

Couchkissenbikkhu · 7. Januar 2014

allerdings, mein Leben war bisher nicht gerade Ereignislos.

Außer vielleicht das mit dem Fasten... zählt ein paar Tage schlichtweg nix zu beißen gekriegt trotzdem?

accinca · 7. Januar 2014

gbg:

Couchkissenbikkhu:

Viele Meister in vielen Schulen sehen die Abkehr von der Welt sogar als ein Hindernis an.

Zitat

Jedenfalls keine Meister in der Lehre des Buddha.

Zitat

Ihrer Meinung nach kann man zwar in einem Kloster wunderbar Über Buddhismus philosophieren & meditieren, im "normalen" Leben finden jedoch all die kleinen Katastrophen und andere Wandel statt, an denen wir lernen & wachsen können.

Das sehe ich ganz genauso.

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Dazu braucht man aber keinen Buddha und keine Lehre eines Buddha.

gbg · 7. Januar 2014

accinca:

gbg:

Das sehe ich ganz genauso.

Dazu braucht man aber keinen Buddha und keine Lehre eines Buddha.

In der einsgerichteten Achtsamkeit auf einen Gegenstand erscheint einem der eigene Geist wie angeschlossen an einen klaren blauen Himmel. In der einsgerichteten Achtsamkeit auf seinen Mittmenschen erlebt man die Einheit im eigenen Geist wie angeschlossen an einen klaren blauen Himmel. Man erlebt sich im Dharma dem klaren blauen Himmel verbunden.

accinca · 7. Januar 2014

gbg:

In der einsgerichteten Achtsamkeit auf einen Gegenstand erscheint einem der eigene Geist wie angeschlossen an einen klaren blauen Himmel. In der einsgerichteten Achtsamkeit auf seinen Mittmenschen erlebt man die Einheit im eigenen Geist wie angeschlossen an einen klaren blauen Himmel. Man erlebt sich im Dharma dem klaren blauen Himmel verbunden._()_

Solche Sprüche gibt es sicher zuhauf.

gbg · 7. Januar 2014

@ accinca

Die Einhüllung des Dharmas des menschlichen Gegenübers in dessen eigenen egozentrischen Willen entspricht der Schwere eines betrachteten Objekts.

Gruß

Ein Stein des Anstoßes.

gbg · 7. Januar 2014

Wie ein Stein zu Boden fällt, folgt derjenige, dessen egozentrischer Wille auf ihm lastet mehr seinen Trieben und weniger dem Dharma in seinem Innern.

Couchkissenbikkhu · 7. Januar 2014

Auf einige Buddhistische Lehrsätze wie die Leerheit der Welt, bedingte Existenz und die Vergänglichkeit/Wandelbarkeit dessen bin ich durchaus schon gekommen, bevor ich zum Buddhismus fand. Einfach weil der Buddhismus auf allgemeingültigen Lehrsätzen aufbaut.
Deshalb viel es mir auch sehr Leicht, diesen vor nem Jahr anzunehmen. das war, als ob jemand formuliert hätte, wie ich die Welt sehe...

Und ich hab mein Lebtag (in diesem jedenfalls) noch kein Kloster oder sowas von innen gesehen.
Allerdings hab ich mich durchaus nach einem sehrsehr tragischem Verlust mal etwas von der Welt abgekapselt und mal über alles intensiv nachgedacht...
Möglicherweise hätte ich in einem Kloster viel schneller wieder zu mir selbst gefunden, vielleicht auch nicht. Kommt dann auf die Leute dort an.

accinca · 7. Januar 2014

gbg:

Wie ein Stein zu Boden fällt, folgt derjenige, dessen egozentrischer Wille auf ihm lastet mehr seinen Trieben und weniger dem Dharma in seinem Innern.

Wenn ein Stein zu Boden fällt und ein Vögelein zum Himmel fliegt wie
eine Motte ins Licht des Lebens unter dem Teppich dem egozentrischen,
in Raum und Zeit gekrümmten Willen einen Lama am Wegessrande stehen
und liegen sieht, lasten seine Triebe tatsächlich mehr auf ihn als auf einen "Dharma" usw.usw.usw.
Jetzt sind wir aber sowas von beeindruckt.....
Da brauchen wir keinen Buddha mehr.

raterZ · 7. Januar 2014

Bakram:

Höchste Verwirklichung ohne totale Abkehr. Ich glaube das kann nicht funktionieren, zumindest nicht auf buddhistische Weise.

doch im buddhistischen tantra. zumindestens gibt es dort genügend dokumentierte beispiele

accinca · 8. Januar 2014

raterZ:

Bakram:

Höchste Verwirklichung ohne totale Abkehr. Ich glaube das kann nicht funktionieren, zumindest nicht auf buddhistische Weise.

doch im buddhistischen tantra. zumindestens gibt es dort genügend dokumentierte beispiele

Aber zumindest nicht in buddhistischer Weise.

Raphy · 8. Januar 2014

Kusala:

Couchkissenbikkhu:

Viele Meister in vielen Schulen sehen die Abkehr von der Welt sogar als ein Hindernis an.
Ihrer Meinung nach kann man zwar in einem Kloster wunderbar Über Buddhismus philosophieren & meditieren, im "normalen" Leben finden jedoch all die kleinen Katastrophen und andere Wandel statt, an denen wir lernen & wachsen können.

Was hast Du nur für Vorstellungen über ein Kloster?
In einem Kloster hast Du gute Ausbilder wie z.B.:

Ajahn Hitze und 90% Luftfeuchtigkeit
Bhante Riesenskoprion
Tan Schlange
Bhikkhu Moskito
Ajahn Hunger
Samaneri Ungeduld
usw., usf.

Zitat

"Da setzt sich ein Bhikkhu nieder, nachdem er in den Wald oder zum Fuße eines Baumes oder in eine leere Hütte gegangen ist;"

Schon mal ne Nacht alleine im Dschungel verbracht?
Was meinste was da alles aufsteigt?

Schon mal den Geist beobachtet, wenn sich der erste Laie vor Dir auf den Boden wirft/verneigt?
Was da für Dünkel hoch kommt? (sehr gutes Übungsfeld)

Schon mal an den Uposathatagen Pujas ohne Ende gemacht und Belehrungen und Vorträge?
Schon mal tröstende Belehrungen bei Todesfällen gehalten.
Usw., usf.

Liebe Grüße
Kusala

Alles anzeigen

Ich sehe das ähnlich.
Danke Kusala.

Liebe Grüße

Noreply · 8. Januar 2014

Bakram:

Eigentlich will ich nur ausdrücken, dass man sich nicht überschätzen soll. So wir nicht jeder Fussballer das Potential hat an die WM nach Brasilien zu fahren, so hat wohl nicht jeder Jünger Buddhas das Potential (karmische Voraussetzungen) in diesem Leben Nibbana zu erreichen.

Vielleicht ist es heilsamer, wenn man den Pfad Schritt für Schritt geht ohne permanent auf ein Ziel - das Ende von Dukkha, Erleuchtung oder sonst was - zu schielen.

Wie nun Protonen oder was auch immer beschaffen sind ist doch hierfür völlig irrelevant. Wichtig ist die Veränderung des eigenen Geistes hin zu karmisch Heilsamen. Der Rest kommt dann von alleine.

Bakram

Alles anzeigen

Hallo Bakram,
es hat mal jemand den Satz geschrieben:"Karma ist die Verbindung von Ursache und Wirkung."
"karmisch" Heilsames?
Habe ich eine komische Anwendung. Ich lasse meinen Hass auf jemanden oder etwas durch denken los und tobe mich damit aus (wieviele hab ich schon begraben). Früher bin ich so aufgeladen weitergegangen und das hat zu karmisch nichthilfreichen Ergebnissen geführt. Kennt bestimmt jeder. Dann bin ich dazu übergegangen die Hassgefühle näher zu untersuchen und habe erkennt: Das was ich an anderen hasse ist das was ich bei mir nicht hin bekomme. Wenn ich erkannt habe was ich bei mir nicht schaffe kam Mitgefühl mit dem Gehassten auf und so entlud sich das Potential zu nichthilfreichen Handlungen. Bei ihr Handeln nicht verändernden Menschen kommt es zu neutralen Taten, bei ihr Handeln ändernden Menschen kommt es zu hilfreichen Handlungen. Wichtig ist auch die Erkenntnis das ich sowohl für hilfreiche als auch nichthilfreiche Handlungen Verantwortung trage. Neutrale Handlungen sind einfach Taten die jetzt getan werden müssen ohne auch nur einen weiteren Gedanken zu erzeugen außen den was jetzt zu tun ist.
liebe Grüße
Helmut

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