absolute Ebene-Leerheit

Zitat

ich erinnere mich, dass ich sie erreicht habe, bzw. an die Vorstufe, den Zustand selbst kann ich nicht definieren.

Wie könnte man die Leere erreichen?
Wahrscheinlich ist es nur ein wenig Stille, die Du bei der Mediation erfährst.

Leere heißt doch nur, dass alles voneinander abhängig ist. Die Erde gibt es nicht ohne Sonne, die Menschen nicht ohne Erde, das Kind nicht ohne die Mutter ....

Ich muss kein Sein aufgeben. Das geht gar nicht. Selbst wenn ich mich töten würde, gäbe es Sein, nur anders.
Dein Handeln wird auf jede Fälle weiterwirken. Daher brauchst Du Dir keine Sorgen machen, dass es verpufft.

Liebe Grüße
Doris

hallo

auf jeden fall interessante fragen

Ebene-Leerheit !
meinst du jetzt die Ebene der Leerheit oder Leerheit als Ebene

du möchtest ja keine zitate und wohl auch nicht verweise auf schriften.

someine schnellen gedanken dazu:

leerheit ist offene weite ohne büsche und bäume, die dir die sicht versperren.
du bist allein, vielleich sogar ohne dich selber

wie in der wüste vielleicht
obwohl in der wüste ist es auch nicht wirklich ruhig, denn leere beinhaltet wohl auch ruhe von geräuschen

Tara4U:

Zitat

Wahrscheinlich ist es nur ein wenig Stille, die Du bei der Mediation erfährst.

Nein, ich meine nicht Stille.

Stille ist das Beste, was erfahren werden kann, meine ich.

Liebe Grüße
Doris

Tara4U:

Aber in dem Moment nimmst Du ja etwas war, also die Leere.
Dann ist es ja immer noch ein Zustand des Seins.

Anders...wenn ich die Leere erreiche in der Meditation, dann erinnere ich mich nur noch an die Vorstufe, sozusagen: Jetzt ist es soweit

An die Leere an sich kann ich mich bewusst nicht erinnern.

in der medi: wenn du merkst, dass es soweit ist, dann nimm sati mit.
und wenn du merkst, dann wird es zeit, wacher und konzentrierter zu werden, damit du die leere bewusster wahrnehmen kannst
denn leere ohne jemanden, der sie "wahrnimmt" ist einfach nur leer, ohne alles.
wenn du achtsam in der leere sein kannst, dann kannst du dich auch daran erinnern.
zumindest nach einer zeit der übung. *so meine meinung* meine mini meinung

Tara, das "Sein" ist zu ende, wenn kein werdeprozess (bhava) mehr sein kann. dann ist da nichts mehr.
aber nichts ist nicht gleich leere

leere ist auch auflösung und doch noch bewusstheit

du kannst dich immerhin dran erinnnern

es sind nur krause gedankengänge meinerseits

Der Tempel der reinsten Gedanken ist die Stille. schriebst du

Dann brauche zumindest ich noch mehr Erklärungen, darüber was Du genau meinst.
Aber vielleicht ist es gar nicht nötig.
Wie ich schon oft sagte, mich interessieren meine Mediationserfahrungen nicht besonders.
Ich mache nichts, um später mal nicht als Insekt oder als gar nichts wiedergeboren zu werden, was auch immer. Das fällt für mich in den Bereich der Spekulation. Ich will nicht, dass ich meine dummen Angewohnheiten perpetuiere. Damit bin ich bereits überbeschäftigt. Die Frage von Wiedergeburt oder nicht stellt sich mir also nicht.
Ich weiß nicht, ob mein Leben irgendeinen höheren Sinn hat. Ich weiß, dass es Wirkung zeigt. Das ist der Punkt, an dem ich den Hebel ansetzen kann und bestimme, wo es langgeht.

Liebe Grüße
Doris

Tara4U:

kam mir die Frage nach der "absoluten Leere" und in wie fern sie für Euch erstrebenswert ist.

Nach meinem derzeitigen Verständnis bedeutet sie die komplete Aufgabe des Seins, also, nicht nur unserer menschlichen (=Ego) sondern auch unserer geistigen/seelischen Existenz.

Ich bin mir nicht sicher, dass ich abgesehen von meinem Ego, auch meine geistige/seelische Existenz in Leere verpuffen lassen möchte.

.......

Wie seht Ihr das?

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Es gibt nichts was entschieden werden könnte ob es sein soll oder nicht. Es ist alles so wie es ist.
Das einzige was in diesem Fall jeder selber für sich entscheiden kann ist ob er die Leere erkennen will oder doch lieber weiter in Verblendung leben möchte.
Anatta zu erkennen (d.h. die Illusion von atta (= Persönlichkeitsglaube an eine persönluiche ewige geistig/seelische Existenz) zu erkennen bedeutet auch diese geistige/seelische Existenz in Leere verpuffen zu lassen) führt zwangsläufig zu dukkha.
Erst jetzt beginnt Buddhadhamma erst wirklich.

Leerheit bedeutet nicht, dass etwas nicht ist. Es bedeutet, dass es leer ist von einem eigenen Selbst, dass es keine inhärente Entität besitzt. Wenn man erkennt, dass alles zusammengesetzt ist und abhängig voneinander, denn ist das Ergebnis eine unglaubliche Freiheit, denn an Dingen ohne eigenes Selbst brauche ich nicht anzuhaften. Der Gedanke, seine Seele/seinen Geist nicht aufgeben zu wollen, wurzelt letztlich auch wieder in der Anhaftung am eigenen Ich.
Der Teil, der wiedergeboren wird kennt kein Ich, nur die Möglichkeit, ein Bewusstsein/einen Geist zu entwickeln.
Das Ich ist lediglich ein illusorisches Konzept, dass wir zum überleben brauchen, denn ohne Ich kann Ich keinen Hunger haben, kann Ich keinen Durst haben, kann ich nicht auf mich aufpassen und bin ich nicht lebensfähig.
Nichts desto trotz ist es doch wunderbar, dass unser Geist unser Ich dazu bewegen kann, die Dinge so zu tun, dass wir für unser nächstes Ich den Boden vorbereiten, auf dem dann irgendwann der karmische Samen für die Erleuchtung keimt. Und die Erfahrungen in meiner Meditation interessieren mich insofern, dass ich manchmal daraus schließen kann, ob ich auf dem richtigen Weg bin

Das ist meine Interpretation dessen, was ich bisher lernen und Erfahren durfte.

Tara4U:

Zitat

Stille ist das Beste, was erfahren werden kann, meine ich.

Da stimme ich Dir zu.

Wunderbar und kostbar jene Momente, wenn die Gedanken und Gefühle jeder Art verstummen, der Kopf ein Ruhepol wird!

Aber das meinte ich hier jetzt nicht.

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Du meinst Diese da sein und nicht Da sein. Dieses Betrachten ohne Betrachter.
Du meinst dies das sehen deiner Hände und dich fragen: Wem gehören die Hände und das nicht erfassen können was Dies ist das nicht deine Hände leitet aber doch benutzt. Dieses das weiss das ist nicht mein, das bin nicht ich, das ist nicht mein Selbst.
Na was ist es denn nun?!?!?! Meine liebe Freundin: Ich weiss es nicht! Es ist da und es gibt kein Wort dafür. Nicht mal absolute Ebene der Leerheit ist auch nur annähert geeignet.
Ich weiss wovon du sprichst, aber ich weiss es nicht zu benennen.
liebe Grüße
Helmut
geschrieben im zugelasssen der XY einfach so.

Vogel:

Leerheit bedeutet nicht, dass etwas nicht ist. Es bedeutet, dass es leer ist von einem eigenen Selbst, dass es keine inhärente Entität besitzt. Wenn man erkennt, dass alles zusammengesetzt ist und abhängig voneinander, denn ist das Ergebnis eine unglaubliche Freiheit, denn an Dingen ohne eigenes Selbst brauche ich nicht anzuhaften. Der Gedanke, seine Seele/seinen Geist nicht aufgeben zu wollen, wurzelt letztlich auch wieder in der Anhaftung am eigenen Ich.
Der Teil, der wiedergeboren wird kennt kein Ich, nur die Möglichkeit, ein Bewusstsein/einen Geist zu entwickeln.
Das Ich ist lediglich ein illusorisches Konzept, dass wir zum überleben brauchen, denn ohne Ich kann Ich keinen Hunger haben, kann Ich keinen Durst haben, kann ich nicht auf mich aufpassen und bin ich nicht lebensfähig.
Nichts desto trotz ist es doch wunderbar, dass unser Geist unser Ich dazu bewegen kann, die Dinge so zu tun, dass wir für unser nächstes Ich den Boden vorbereiten, auf dem dann irgendwann der karmische Samen für die Erleuchtung keimt. Und die Erfahrungen in meiner Meditation interessieren mich insofern, dass ich manchmal daraus schließen kann, ob ich auf dem richtigen Weg bin

Das ist meine Interpretation dessen, was ich bisher lernen und Erfahren durfte.

Sehr gutes Posting.

Tara: Von "absoluter Leerheit" schrieb ich nicht (Du hast mich ja im Eingangsposting zitiert...)
Gemeint ist, dass die "absolute Ebene" absolut ist: ohne Täuschung, ohne Bestandteile, ohne Benennung. Daher ist das so sauschwierig sich darüber zu unterhalten.

Tara4U:

Losang Lamo:

Tara: Von "absoluter Leerheit" schrieb ich nicht (Du hast mich ja im Eingangsposting zitiert...)
Gemeint ist, dass die "absolute Ebene" absolut ist: ohne Täuschung, ohne Bestandteile, ohne Benennung. Daher ist das so sauschwierig sich darüber zu unterhalten.

@LL
Du hast von "absoluter Ebene" = Leerheit gesprochen.
Mir stellte sich daraufhin die Frage nach der absoluten Leere.
;.)

Ach so. Dann ist es so, als ob ich von Pizza spreche und Dir stellt sich dann die Frage nach Apfelkuchen.

Tara4U:

Vogel:

Leerheit bedeutet nicht, dass etwas nicht ist. Es bedeutet, dass es leer ist von einem eigenen Selbst...

Vogel
Das ist ein interessanter Gedankenansatz. ...

Das ist eher die buddhistische Leere, wie sie gemeint ist, und nicht eine persönlich ausgedachte Ansicht.

Tara4U:

Ich dachte mit absoluten Leerheit eher daran, mit dieser Ebene zu verschmelzen, d.h. dass ich ohne jedliche Wahrnehmung bin. Und so war meine Frage gemeint.
Wenn ich ohne Wahrnehmung bin, existiert dann auch mein Ich (nicht mein Ego) auch nicht mehr.
Und...ist dieser Zustand wünschenswert?

Nein, es ist nicht wünschenswert, weil es ganz verdreht ist. Da sind einige fallengelassene Maschen in diesem Schal. Lieber nochmal aufribbeln und von Anfang an recht bedenken. Lieber erstmal die Buddhadharmalehre studieren und dann drüber nachdenken. (Ganz lieb gemeint und gesagt.)

Neutralheit würde besser passen als Leerheit oder Leere wenn es weder Substanz oder Nicht-Substanz gibt. Ich halte Leere für falsch übersetzt oder verwurstelt

Bei Leere entsteht das Problem dass es auch eine Nicht-Leere gibt, Dualität, Irrgarten.
Leere möchte ich nicht erreichen, sondern das Zwischending, den kleinen Punkt wo ich mich entscheide "tue ich es, oder nicht" und dann an diesem Punkt bleiben, der winzig kleine Punkt an dem alle Möglichkeiten offen sind. Kein umherwandernder Geist der sich dies und das anschaut und an morgen denkt sondern einer der schön brav sitzen bleibt und zuschaut was das weltliche Fahrzeug macht ohne ständig an was anderes zu denken

Dann sind wir uns einig