Umgang mit körperlichem Schmerz

Sunu:

Sili:

Des weiteren verweise ich noch auf eine Geschichte Fon ajhan Brahm: in einem Waldkloster lebte ein Mönch der schlechte Zähne hätte, da der Zahnartzt weit weg wahr und auch das Geld knapp war zog dieser Mönch sich einen Zahn selber (nur das Lesen tat mir schon weg) der Mönch erklärte Brahm aber das die Angst und die Versteifung darauf den Schmerz erst unerträglich mache.

Bei der Geschichte muss ich an meinen Vater denken, der sich so einige Zähne selber mit der Kombizange zog... Mit seiner "Härte" hat er mich früher beeindruckt.... Bis mit später klar wurde, dass er das nur gemacht hat, weil er offenbar tierische Angst vorm Zahnarzt hat.

Hier ein Artikel aus 2020:

Zitat

Achtsamkeitsübungen wirksam gegen körperliche Schmerzen und negative Emotionen

20.02.2020 Lediglich eine kurze Einführung in Achtsamkeit half Menschen, mit körperlichen Schmerzen und negativen Emotionen klarzukommen laut einer in Social, Cognitive, and Affective Neuroscience veröffentlichten Studie.

Die Wirkung von Achtsamkeit war so ausgeprägt, dass die Gehirne der Teilnehmer selbst bei starker Hitzeeinwirkung auf ihren Unterarm so reagierten, als ob ihr sie eine normale Temperatur fühlten, schreiben die Wissenschaftler um Hedy Kober vom Fachbereich Psychologie der Columbia Universität.

Physische Schmerzen und negative Emotionen

Die Teilnehmer der Studie wurden in zwei Kontexten getestet, während sie mit MRT gescant wurden - zum einen, um die Reaktion auf körperliche Schmerzen zu beurteilen, die durch die Anwendung hoher Hitze auf den Unterarm ausgelöst werden, und zum anderen, um ihre Reaktion zu messen, wenn sie mit negativen Bildern konfrontiert werden.

In beiden Kontexten fanden die Forscher signifikante Unterschiede in den Signalwegen des Gehirns, wenn die Teilnehmer Achtsamkeitstechniken anwenden sollten - im Vergleich zum normalem Verhalten.

Aktivität im Gehirn

Insbesondere berichteten die Teilnehmer über weniger Schmerzen und weniger negative Emotionen bei der Anwendung von Achtsamkeitstechniken, und gleichzeitig zeigte ihr Gehirn eine signifikante Verringerung der mit Schmerzen und negativen Emotionen verbundenen Aktivität.

Diese neurologischen Veränderungen traten nicht im präfrontalen Cortex auf, der die bewusste oder rationale Entscheidungsfindung reguliert, und waren daher nicht das Ergebnis bewusster Willenskraft, wie die Autoren feststellen.

Die Fähigkeit, im Hier und Jetzt zu bleiben - in dem Moment, wo man Schmerzen oder negative Emotionen empfindet, lässt vermuten, dass ein Training der Achtsamkeit auch bei chronischen psychischen und körperlichen Erkrankungen klinischen Nutzen haben kann, selbst ohne lange Meditationspraxis, sagte Kober.

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Achtsamkeit gegen Schmerzen • PSYLEX

Zitat

Monikadie4.: Im übrigen: Wenn denn alles so 1:1 übernommen werden könnte, also unser Verstand soviel begreifen könnte, dann bräuchte auch ein Buddha nicht mehr zu ruhen, seinen schmerzenden Rücken nicht mehr zu schonen usw.

Zitat

mkha: Weshalb? ... Ich verstehe nicht, wie Du das meinst ...

Darauf habe ich geantwortet:

mkha':

andererseits gibt es letztendlich gesehen, keinen Leidenden, kein Leid, und kein Leiden ...

Der Buddha lehrte den Weg der Mitte. Das bedeutet für mich, er "lebt" auf der Brücke (Verbindung) zwischen den beiden Gehirnhälften und ist in der Lage von der linken zur rechten Hälfte zu switchen. Deshalb kann er (obwohl er das "Amt" nicht gern übernommen hat) seine Lehre mit klaren Worten verbreiten und sich wieder auf die innere Ebene zurückziehen, also in die Leere. Befindet ER sich auf der kommunikativen Ebene, ist Schmerz da, befindet ER sich in tiefer Versenkung, ist Leere da - also nichts.

Also insofern hast Du Recht, mkha', es gibt keinen Leidenden, kein Leid, kein Leiden - letztendlich gesehen.

Danke

Moin Deepa,

Deepa:

Hier ein Artikel aus 2020:

Mit dieser Methode u.a. arbeitet meine Tochter mit ihren Patienten. Sie ist sehr erfolgreich.

Moin Monika

Das könnte auch noch von Interesse sein. Teil 1 habe ich mir noch nicht angeschaut.

Achtsamkeit: Was dabei im Gehirn passiert - 3sat-Mediathek

Danke, Deepa, das kenne ich schon. Ich lese außerdem gerade sein Buch "Weisheit, das, was uns fehlt".

Monikadie4.:

Danke, Deepa, das kenne ich schon. Ich lese außerdem gerade sein Buch "Weisheit, das, was uns fehlt".

Meinst Du „Weisheit: Über das, was uns fehlt“ (Scobel)“?

Amdap:

Vielen Dank, Deepa, das (#96 und # 99) ist sehr interessant!

Gerne.

Amdap:

mukti:

Bei Schmerzen versuche ich mich nicht mit dem Gefühl zu identifizieren, es als ein Phänomen zu beobachten sozusagen aus einer Distanz, wie von außen. Das funktioniert nicht perfekt, aber es hilft auch bei länger anhaltenden und starken Schmerzen nicht durchzudrehen.

Das ist interessant, denn der Dalai Lama empfiehlt vorbeugend bei Subtilem Sinken, und rechtzeitig bevor es zu äußerst Subtilem Sinken kommt, sich mental sozusagen in eine "Ecke" des Raumes zu setzen und sich selbst dabei zu beobachten, was im Geist vor sich geht.

Da sehe ich eine große Ähnlichkeit.

Diese Empfehlung des Dalai Lama kenne ich nicht, aber wahrscheinlich läuft es auf dasselbe hinaus.

Ein Zugang ist dass man nicht sein kann was man wahrnimmt. Man sieht z.B. einen Tisch und es ist klar dass man nicht der Tisch ist. Man empfindet vielleicht 'das ist mein Tisch', aber das stimmt ja auch nicht wirklich, man hat den Tisch nur eine Zeitlang in Gebrauch, irgendwann ist er nicht mehr da oder man ist selber nicht mehr da. Je mehr man an den Dingen hängt desto mehr muss man leiden wenn sie sich verändern oder verlorengehen.

So ist es mit allen Phänomenen, auch der Körper und die Gefühle sind Objekte der Wahrnehmung und kein "Ich". Je mehr man daran anhaftet desto mehr leidet man wenn sie sich verändern oder vergehen, es bleibt ja nichts so bestehen wie man es möchte.

Bei körperlichen Schmerzen hat man einen dringenden Grund sich diese Tatsache bewusst zu machen: Ich nehme das Schmerzgefühl wahr, ich bin es nicht und es gehört mir nicht, es ist entstanden und wird wieder vergehen. Dann fühlt man zwar den Schmerz, macht aber nichts weiter daraus: 'wie schrecklich ich leiden muss!'. Und man kämpft nicht mental dagegen an: 'Ich will das jetzt nicht!', der Schmerz vergeht ja nicht deshalb weil man ihn nicht haben will, man kommt sich dann nur hilflos vor und einem unerbittlichen Gegner ausgeliefert. Man konzentriert sich nur auf das Beobachten.

Eine Lehrrede scheint mir das gut auszudrücken:

Amdap:

Damit das alles nicht so abstrakt klingt, möchte ich mich hier im Klartext ausdrücken: Meine Mutter ist weder verschwunden, noch hiergeblieben. Und gleichzeitig ist es nicht nur ein Weder-noch, sondern ebenso ein Sowohl-als-auch.

Die Bilder, die damit verbunden sind, sind weder Illusionen noch real, und gleichzeitig sowohl Illusionen als auch real.

Amdap:

Es kann sein, dass der Eine oder Andere sich Gedanken darüber macht, wie er/sie einmal sterben wird, und sich Sorgen macht, ob das Leben durch einen Unfall endet oder in geistiger Umnachtung usw., wodurch eine spirituelle Achtsamkeit nicht möglich ist - dazu kann man nur sagen, in diesem Zusammenhang, siehe vorheriger Absatz, sind Sorgen völlig unnötig.

Und solcherlei Sorgen sind auch schädlich, denn sie wirken bindend und hemmend. Man kann also nichts weiter tun, als vertrauensvoll und mit Hingabe den einfachen Achtsamkeitsübungen nachzugehen (sofern möglich), ohne ihnen eine Färbung anzuheften.

Amdap:

Jetzt komme ich zu Deiner Antwort #104, mukti, denn das finde ich äußerst wichtig und das ist die Grundpraxis überhaupt.

Sie reicht schon für alles und prinzipiell braucht man gar nichts anderes zu machen. Aus meiner Sicht sind Rituale und sämtlicher traditioneller bunter Klimbim nur schmückendes Beiwerk.

Diese Art des Umgangs mit (körperlichem) Schmerz kann man erweitern auf alle Alltagssituationen, die auf raffiniert vielfältige Weise ein vermeintliches Ich immer wieder herausfordern. So auch, als Beispiel hier, der Umgang mit dem Verfall und Tod meiner Mutter, und alles, aber auch alles, was damit zusammenhängt.

Dazu ist für mich die wichtigste Kernaussage hier:

Zitat

"Ein Zugang ist, dass man nicht sein kann, was man wahrnimmt."

Ja das sehe ich auch als eine Grundpraxis die immer und überall anwendbar ist. Oder anwendbar wäre, ich vergesse es oft. Mein kurzgefasstes Konzept das der Wirklichkeit entspricht: 'Bewusstsein und sein Inhalt ist alles'. Auf die zwei lässt sich das gesamte Dasein letztlich zurückführen, weiter geht es nicht, dahinter ist nichts mehr. Sie sind ohne Unterbrechung immer vorhanden, sobald das Bewusstsein am Morgen auftaucht ist auch etwas da worüber es bewusst ist - Gefühle, Gedanken, Absichten, Sinneswahrnehmungen, zusammen mit der Identifikation - ich fühle das, ich denke nach, ich möchte etwas, ich sehe, höre usw.

Amdap:

Eine Frage steht allerdings immer noch im Raum, und das ist die, was sich überhaupt machen lässt, wenn es den Körper vor Schmerzkrämpfen nur so schüttelt, mit anderen Worten, der Teil von einem, der materiell wahrnehmbar ist, weder steuerbar ist in einer solchen Situation, noch dass man ihn als Objekt verwenden kann für eine betrachtende Praxis. Dazu habe ich noch keine direkte Lösung gefunden, und auch keiner sonst hier.

Die Erinnerung dass der Körper und die durch ihn verursachten Schmerzgefühle Erscheinungen im Bewusstsein sind, ist nach meiner Erfahrung auch bei großem Schmerz möglich. Voriges Jahr bin ich eine ganze Nacht am Boden gelegen, fast alle Muskeln haben sich stark verkrampft. Die einzig mögliche Zuflucht war dieser sehr einfache Gedanke: 'alles ist eine Erscheinung im Bewusstsein". Das Bewusstsein ist vom Objekt über das es bewusst ist verschieden, es bleibt immer Bewusstsein und das Objekt bleibt immer Objekt, die beiden vermischen sich nicht. Daher ist das Bewusstsein nicht davon berührt, es leidet nicht. Das Leid entsteht wenn Identifikation dazukommt: 'Ich leide', 'mein Gefühl'.

Die Übung funktioniert bei mir nicht perfekt, weil noch viel Verblendung da ist. In dieser Nacht war es ein ständiges hin und her 'ich leide', 'es ist eine Erscheinung'. Vielleicht war die Identifikation nie vollkommen weg, aber es hat das Leid bedeutend gemildert und es ist kaum eine Depression im Geist entstanden oder zurückgeblieben.

Dieses Beobachten ist eine Form von sati, mir scheint dass es sogar die Essenz von sati ist. Perfekt dürfte es bei diesem Bāhiyer gewesen sein:

Hallo liebe S-Mater,

S-Mater:

Mir ist es wichtig nur kurz darauf eingegangen, es nicht so stehen zu lassen ohne jetzt erneut eine Diskussion anzustreben.

Mein Beitrag bleibt aber trotzdem so stehen

Deine Erwiderung bleibt auch so stehen, wie gewünscht ohne Diskussion.

S-Mater:

Nicht mitgehen kann ich nach meinen Erfahrungen im Umgang mit Schmerzen, das es sich bei den Schmerzgefühlen um Erscheinungen im Bewusstsein handeln könnte. Erscheinungen würden vergehen.

S-Mater:

Körperliche Schmerzen sind jedoch ziemlich deutlich fühlbar bei jedem Menschen.

Und das bleiben diese ja auch solange wir (gesund) leben.

Hallo S-Marter,

was sagst Du denn zu Phantomschmerzen, z.B. wenn jemand sein Bein verloren hat, aber dennoch Schmerzen darin fühlt?

S-Mater:

Nicht mitgehen kann ich nach meinen Erfahrungen im Umgang mit Schmerzen, das es sich bei den Schmerzgefühlen um Erscheinungen im Bewusstsein handeln könnte. Erscheinungen würden vergehen.

Danke, für die Inspiration.

Wie würdest Du Bewusstsein definieren?

Als einen kognitiven Prozess, der dazu befähigt, den Schmerz als solchen zu benennen?

Ich stelle mal etwas zu Bewusstsein ein:

Zitat

Bewusstsein (abgeleitet von dem mittelhochdeutschen Wort bewissen im Sinne von „Wissen über etwas habend“^[1], lateinisch conscientia „Mitwissen“ und altgriechisch συνείδησιςsyneídēsis „Miterscheinung“, „Mitbild“, „Mitwissen“, συναίσθησις synaísthēsis„Mitwahrnehmung“, „Mitempfindung“ und φρόνησις phrónēsis von φρονεῖν phroneín „bei Sinnen sein, denken“) ist im weitesten Sinne das Erleben mentaler Zustände und Prozesse. Eine allgemein gültige Definition des Begriffes ist aufgrund seines unterschiedlichen Gebrauchs mit verschiedenen Bedeutungen schwer möglich. Die naturwissenschaftliche Forschung beschäftigt sich mit definierbaren Eigenschaften bewussten Erlebens.

Bewusstsein – Wikipedia

Ich habe gerade noch etwas recherchiert:

Zitat

…Grob gesagt unterscheiden wir im Buddhismus sechs Arten von Bewusstsein und das ist entsprechend den im Buddhismus sechs Sinnen:…

5. Körper- oder Tast-Bewusstsein entsteht durch eine Berührung unseres empfindsamen

Körpers.

txt_Bewusstsein_aus_buddhistischer_Sicht.pdf

Auch hier das Problem der Verdoppelung von Bewusstsein als Geistiges, IchBewusstsein und Bewusstsein des Körpers an sich.

Es gibt eben Schmerzen die sich rein körperlich und durch organische Schäden erlebt.

Placebo Effekte kennt der Körper nicht. Dieser Effekt wirkt auf das Geistige Bewusstsein das sehr wohl Schmerzen im Körper auslösen kann, die nicht organisch bedingt sind. Die aber durch Meditation und andere Techniken gemindert oder zum Verschwinden gebracht werden können.

Wie definierst Du das? Schon mal was von Stress gehört?

Ellviral:

Auch hier das Problem der Verdoppelung von Bewusstsein als Geistiges, IchBewusstsein und Bewusstsein des Körpers an sich.

Es gibt eben Schmerzen die sich rein körperlich und durch organische Schäden erlebt.

Placebo Effekte kennt der Körper nicht. Dieser Effekt wirkt auf das Geistige Bewusstsein das sehr wohl Schmerzen im Körper auslösen kann, die nicht organisch bedingt sind. Die aber durch Meditation und andere Techniken gemindert oder zum Verschwinden gebracht werden können.

Wie definierst Du das? Schon mal was von Stress gehört?

(Hervorhebung von mir)

Hast Du mich angesprochen?

Wie ich die Ausführung txt_Bewusstsein_aus_buddhistischer_Sicht.pdf verstehe, gibt es grob 6 Arten von Bewusstsein.

Eine Art ist das Körper- oder Tast-Bewusstsein, welches durch Berührung unseres Körpers entsteht.

Ein Stich mit einer Nadel in den Finger löst etwas aus, das wir als Schmerz bezeichnen. Das würde nach meinem Verständnis unter Körper- oder Tast-Bewusstsein fallen.

Ich kenne es auch als Berührungssinn - taktile Wahrnehmung.

mkha':

Monikadie4.:

was sagst Du denn zu Phantomschmerzen, z.B. wenn jemand sein Bein verloren hat, aber dennoch Schmerzen darin fühlt?

Hierbei handelt es sich zunächst um ein komplexes psychophysisches Geschehen. Wurde ein körperliches Geschehen ausgeschlossen, ist es ratsam, sich der Gesundung der Psyche zuzuwenden.

Worauf ich eigentlich eingegangen bin ist die Aussage von S-Mater

Monikadie4.:

S-Mater:

Nicht mitgehen kann ich nach meinen Erfahrungen im Umgang mit Schmerzen, das es sich bei den Schmerzgefühlen um Erscheinungen im Bewusstsein handeln könnte. Erscheinungen würden vergehen.

S-Mater:

Körperliche Schmerzen sind jedoch ziemlich deutlich fühlbar bei jedem Menschen.

Und das bleiben diese ja auch solange wir (gesund) leben.

Hallo S-Marter,

was sagst Du denn zu Phantomschmerzen, z.B. wenn jemand sein Bein verloren hat, aber dennoch Schmerzen darin fühlt?

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Wenn ich also etwas fühlen kann, obwohl es gar nicht mehr vorhanden ist, so ist das doch wohl tatsächlich nur in meinem Gehirn.

mukti:

Die Erinnerung dass der Körper und die durch ihn verursachten Schmerzgefühle Erscheinungen im Bewusstsein sind, ist nach meiner Erfahrung auch bei großem Schmerz möglich. Voriges Jahr bin ich eine ganze Nacht am Boden gelegen, fast alle Muskeln haben sich stark verkrampft. Die einzig mögliche Zuflucht war dieser sehr einfache Gedanke: 'alles ist eine Erscheinung im Bewusstsein".