Wiedergeburt verstehen?

Du bist immer noch davon überzeugt, dass es da ein beständiges „Kristallklar“ gibt. Gibt es ja auch. Werde unsterblich, dann bist du immer jetzt „Kristallklar“.

Dann ist Vergangenes und Zukünftiges nur eine Erzählung, die du dir machst, gemacht hast. Wiedergeburt ist dann nur ein aus der Vergangenheit, die es nicht mehr gibt, erscheinen und Morgen, na wir werden es ja sehen. Tod ist nicht mehr unsterblich sein, aber das kann „Kristallklar“ ohnehin nicht mehr registrieren.

kristallklar:

Mit anderen Worten... ich habe keine Ahnung mehr, wie ich das Thema der Wiedergeburt verstehen soll.

"ich habe keine Ahnung mehr" heißt, du hast es mal verstanden. Da möchte ich dir nachträglich gratulieren, dann ich habe es nie verstanden.

Zitat

Traurigerweise finden sich sogar im Tipitaka (Kanon buddhistischer Schriften) selbst Stellen, die sagen, "Diese Person wurde geboren", an diesem oder jenem Ort. Wenn diese Widersprüche auftreten, müsst ihr selbst herausfinden, welches Verständnis das richtige ist. Den Hauptprinzipien zufolge gibt es kein atta oder atman. Also kann man nicht wirklich von körperlicher Geburt als Wiedergeburt sprechen. Von der geistigen Geburt kann man nicht als Wiedergeburt sprechen, weil es die Geburt eines anderen citta ist. Auch die materielle oder funktionale Geburt der ayatana ist keine Wiedergeburt. So ist das Auge zum Beispiel, das in diesem Moment eine Form sieht, und das Auge, das im nächsten Moment eine Form sieht, nicht dasselbe Auge. Es gibt in keinem dieser Augen eine Essenz oder ein Selbst. Es gibt kein "neu" und kein "wiederholen"; es gibt nur die hetu-paccaya (Ursachen und Bedingungen), die zu einer gegebenen Zeit bestehen, und dann findet Geburt statt. Nur wenn die entsprechenden hetu-paccaya vorhanden sind, kommt es zu einer Geburt. Hundert Geburten, tausend, zehntausend, eine Million Geburten finden statt, aber nie von derselben Person. Nie von demselben atta, nie von demselben Ding. Das ist die Nicht-Existenz der Wiedergeburt.

kristallklar . Das passiert immer im Hier und Jetzt, und nur disees Verständis würde niemals 3 Daseinsmerkmalen widerspechen.

Das Zitat gehört Ajahn Buddhadasa. ( " Anatta und Wiedergburt").

LG.

In der Meditation kann man diese kleinen Energiepunkte sehen, die die Basis dieser Welt sind.

Wenn man sich diese Punkte genau ansieht, kann man sie wie ein Seil verwenden um in die Vergangenheit zu gelangen. Ist aber eine komplizierte Sache..

Wenn ich durch die Welt gehe, dann kann ich mich entscheiden, ob ich die Welt so sehe, wie ich es gelernt habe, oder sie so zu sehen, wie sie ist.

Für mich ist die Welt eine Täuschung, in der es in Wirklichkeit keinen Tod, keine Geburt bzw Wiedergeburt gibt.

Nur meine Unwissenheit wird wiedergeboren.

Diese Fähigkeit kommt aber erst, wenn man mal Anatta wirklich gesehen hat

Am Anfang dachte ich immer, dass diese Punkte den Urgrund des Universums darstellen, aber jeder dieser Punkte ist leer.

Auf dieser Ebene sieht man zum Beispiel Gott durch die eigene Augen zu sehen, aber auch das ist eine Täuschung.

Wenn man diese ganzen Enttäuschungen ent-täuscht hat, bleibt nichts mehr übrig, dass Geburt, Tod, Leben erfährt.

Nach dem Prozess fällt man nicht sofort um und löst sich auf, aber man schlägt keine Wurzeln mehr in dieser Welt.

Wenn man zum Beispiel Sieht, es aber nicht bei dem sehen belässt, dann entsteht Geburt, Leben und Tod.

Das ist aber nichts, was man durch Bücher und Talks lernen kann.

Dafür meditiert man.

Die Täuschungen erkennen, die fesseln durchtrennen und keine (Wieder) Geburt mehr annehmen.

LG Martin

Martinistweg:

In der Meditation kann man diese kleinen Energiepunkte sehen, die die Basis dieser Welt sind.

Wenn man sich diese Punkte genau ansieht, kann man sie wie ein Seil verwenden um in die Vergangenheit zu gelangen. Ist aber eine komplizierte Sache..

Wenn ich durch die Welt gehe, dann kann ich mich entscheiden, ob ich die Welt so sehe, wie ich es gelernt habe, oder sie so zu sehen, wie sie ist.

Für mich ist die Welt eine Täuschung, in der es in Wirklichkeit keinen Tod, keine Geburt bzw Wiedergeburt gibt.

Nur meine Unwissenheit wird wiedergeboren.

Diese Fähigkeit kommt aber erst, wenn man mal Anatta wirklich gesehen hat

Am Anfang dachte ich immer, dass diese Punkte den Urgrund des Universums darstellen, aber jeder dieser Punkte ist leer.

Auf dieser Ebene sieht man zum Beispiel Gott durch die eigene Augen zu sehen, aber auch das ist eine Täuschung.

Wenn man diese ganzen Enttäuschungen ent-täuscht hat, bleibt nichts mehr übrig, dass Geburt, Tod, Leben erfährt.

Nach dem Prozess fällt man nicht sofort um und löst sich auf, aber man schlägt keine Wurzeln mehr in dieser Welt.

Wenn man zum Beispiel Sieht, es aber nicht bei dem sehen belässt, dann entsteht Geburt, Leben und Tod.

Das ist aber nichts, was man durch Bücher und Talks lernen kann.

Dafür meditiert man.

Die Täuschungen erkennen, die fesseln durchtrennen und keine (Wieder) Geburt mehr annehmen.

LG Martin

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kristallklar:

Ellviral:

Du bist immer noch davon überzeugt, dass es da ein beständiges „Kristallklar“ gibt. Gibt es ja auch. Werde unsterblich, dann bist du immer jetzt „Kristallklar“.

Dann ist Vergangenes und Zukünftiges nur eine Erzählung, die du dir machst, gemacht hast. Wiedergeburt ist dann nur ein aus der Vergangenheit, die es nicht mehr gibt, erscheinen und Morgen, na wir werden es ja sehen. Tod ist nicht mehr unsterblich sein, aber das kann „Kristallklar“ ohnehin nicht mehr registrieren.

Aus dem Bauch heraus:

Ja es klingt so vertraut... so als wäre es meine letzte Überzeugung... das Leben... der Tod... es ist beides irgendwie gleich.

Schaue... du lebst und dann sagst du dein Leben sei bedingt und nicht für immer... und so vieles baust du darauf auf... immer wieder dieses Muster... geboren werden... man erkennt was... lebt... und dann erkennt man das man nicht nur lebt sondern auch stirbt... und das führt zum Tod... aber der Tod ist das nicht wieder die Geburt?

Wer soll dann sterben, wenn ich Anatta wirklich gesehen habe und mir daher jeder weitere Verbleib als jemand, so scheint als sei jemand, immer auch schon tod gewesen.

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Ha Ha Ha die Idee hatte ich auch mal. "Wenn du das Universum wirklich bis zu Ende durchschaust, wirst du wohl sterben."

Zu blöde nur, das nur der Geist durchschaut und der Körper nicht daran interessiert ist und leben will, ihm sind meine Geistesausbrüche vollkommen egal. Mein Körper ist bis zum Zerfallen unsterblich. Mein Geist wird wohl noch Millionen mal zerfallen und weitermachen gegen jede Vernunft des Körpers, der nur leben, dem Geist vorlebt.

kristallklar:

Martinistweg:

Mann das ist nicht einfach

Das folgende hat mir bei meinen Fragen geholfen :

Vipassana Meditation

Thema

SELBER KLARBLICK ÜBEN Ein Leitfaden für Achtsamkeit von Phra Acharn Thawie Baladhammo

Ich hatte damals keinen Zugriff auf das Internet, und die Bücherei hatte in Bezug auf die Meditation auch nicht viel zu bieten.
In den ersten zwei langen Retreats in Thailand und in der Heimat hat mir das folgende Buch sehr geholfen.
Für mich ist es immer noch eines der besten Bücher für jene, die kaum einen Zugang zu einem Lehrer und einer Sangha haben
Ich habe es sicher schon einmal hier im forum erwähnt, aber ein erneuter Hinweis kann nicht schaden.


Selber Klarblick üben von Acharn Thawie…

Martin_1980

11. Oktober 2020

Dort findest Du Deine Antworten, aber der Beginn ist definitiv nicht einfach.

Alles Gute für dich!

Martin

kristallklar:

Ellviral:

kristallklar:

Aus dem Bauch heraus:

Ja es klingt so vertraut... so als wäre es meine letzte Überzeugung... das Leben... der Tod... es ist beides irgendwie gleich.

Schaue... du lebst und dann sagst du dein Leben sei bedingt und nicht für immer... und so vieles baust du darauf auf... immer wieder dieses Muster... geboren werden... man erkennt was... lebt... und dann erkennt man das man nicht nur lebt sondern auch stirbt... und das führt zum Tod... aber der Tod ist das nicht wieder die Geburt?

Wer soll dann sterben, wenn ich Anatta wirklich gesehen habe und mir daher jeder weitere Verbleib als jemand, so scheint als sei jemand, immer auch schon tod gewesen.

Ha Ha Ha die Idee hatte ich auch mal. "Wenn du das Universum wirklich bis zu Ende durchschaust, wirst du wohl sterben."

Zu blöde nur, das nur der Geist durchschaut und der Körper nicht daran interessiert ist und leben will, ihm sind meine Geistesausbrüche vollkommen egal. Mein Körper ist bis zum Zerfallen unsterblich. Mein Geist wird wohl noch Millionen mal zerfallen und weitermachen gegen jede Vernunft des Körpers, der nur leben, dem Geist vorlebt.

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Aber Buddha soll doch gelehrt haben, Körper und Geist ist vergänglich... also Körper auch und Geist auch... nicht nur Geist und dafür der Körper für immer...

... ich weiß nicht so recht.

Ein Teil (das was ich nicht benennen kann), scheint nichts zu erkennen aber der Rest (mein Körper) arbeitet einfach so als wüsste er alles.

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Na und, ich widerlege Buddha nicht, ich bestätige ihn. Selbstverständlich sind alle zusammengesetzten Dinge einschließlich geistige vergänglich, unbeständig und ohne aus sich selbst zu sein. Ich verweise genau wie Buddha auf das, was jetzt ist, dass Vergangenes schon zerfallen ist und das Zukünftigen nicht ist. Körper und Geist wissen nur, dass sie leben. Wie lange und warum und woher und wohin ist beiden vollkommen egal. Außer das eingebildete Ich glaubt diese Fragen auf Antworten nachjagen zu müssen. Buddha hat nicht geschwiegen, als ihm die Fragen zur Antwort vorgelegt worden sind, er hat auch nicht gelächelt, er hat gegrinst .

kristallklar:

Ellviral:

Na und, ich widerlege Buddha nicht, ich bestätige ihn. Selbstverständlich sind alle zusammengesetzten Dinge einschließlich geistige vergänglich, unbeständig und ohne aus sich selbst zu sein. Ich verweise genau wie Buddha auf das, was jetzt ist, dass Vergangenes schon zerfallen ist und das Zukünftigen nicht ist. Körper und Geist wissen nur, dass sie leben. Wie lange und warum und woher und wohin ist beiden vollkommen egal. Außer das eingebildete Ich glaubt diese Fragen auf Antworten nachjagen zu müssen. Buddha hat nicht geschwiegen, als ihm die Fragen zur Antwort vorgelegt worden sind, er hat auch nicht gelächelt, er hat gegrinst .

Das war ja der Punkt... das eine ohne das andere... und ob das überhaupt geht? Wir sind in Deutschland so polarisiert, so auf das eine ausgerichtet und vergessen das andere...

Ja, das stimmt. Das liegt daran, dass sich das Denken zentriert auf das Problem konzentriert oder sich spiralförmig immer weiter nach außen dreht, mit dem Problem in der Mitte. Ersteres engt fesselnd ein, Zweites macht so weit, dass das Problem winzig erscheint, aber nicht löst.

Sich Schicht um Schicht dem Problem nähern oder Schicht um Schicht sich entfernen öffnet den Blick für die Lösung und das Problem ist kein Problem mehr, sondern eine zu lösende Aufgabe.

kristallklar:

Zitat

Ich verweise genau wie Buddha auf das, was jetzt ist, dass Vergangenes schon zerfallen ist und das Zukünftigen nicht ist.

Wie soll ich auf das verweisen was jetzt ist? Habe ich es hiermit nicht schon getan? Bin ich dir etwa gestern oder morgen erschienen?

Nein ich erscheine dir doch, jetzt oder?

Das ist der Trick hinter Buddhas Zeigen, auf das was ist, mit Worten ist es auch eine Vermutung, aber ob mit Worten oder ohne bleibt es immer ein Zeigen auf das, was jetzt ist. Dabei ist es gleich, ob Buddha und ein Schüler oder du und ich.

kristallklar:

Hallo Igor, kannst du es mir weiter erklären? Ich scheine noch nicht ganz zu verstehen, worauf du hinaus möchtest.

Hi, was wolltest du wissen? Es gibt keinen Ich als das so wie das unabhängige Eigenwesen, Z. B. meine katze kommt zustande durch die bestimmte Ursachen, Bedingungen( Umstände), die besteht aus den Schwanz, den Pfoten, usw... Wenn du das ganze betrachtet, das würde so wie nur die zugeschriebene Bedeutung auskommen, also man kann die nichts finden. Das "Ich" ist abhängig von den Aggregaten, aber als inhärent man kann es ("") nichts vorfinden. Alles passiert im Jetzt, also bedingt entsteht und vergeht, man sagt so, alles ist vergänglich. Der Igor, der das abtippt, den würde (werde) nichts mehr der Igor , der jetzt! das abtippt. Es gibt keine Wiedergeburt im Buddhismus. Das war früher, in den Vedas, oder Upanischaden, aber nichts im Buddhismus. Wenn dieser Begriff weiter so irreführend bleibt, dann es ist so... Ich brauche kein anderes Leben, denn jeder Moment ist schon anders. Was zählt, nur meine persönliche Absicht, also im Einklang mit dem Dharma zu verhalten. In der Harmonie mit dem Tao, usw. Oder entsprechend der Natur ... wie sie ist. So etwas.

LG.

Schau Dir mal diese Video zum Thema an (am besten bis zum Schluss) da wird alles ganz genau erklärt