Was will man wirklich? Wiedergeburt vermeiden oder ein Leben ohne Leiden?

Mal eine Gegenfrage:

Was nützt dir Wiedergeburt, wenn du dich an dein altes Leben eh nicht mehr erinnern kannst?

Meines Erachtens kann man es drehen und wenden wie man will, letztendlich macht es keinen Unterschied, ob man wiedergeboren wird oder nicht. Es mag vielleicht tröstlich sein, der Gedanke an Wiedergeburt. Aber effektiv verschwindet meines Erachtens jegliches Ich-Gefühl beim Ableben.

Meiner Meinung nach kommt es einzig darauf an, wie man mit seinem eigenen Ende umgeht. Verlässt man die Welt voller Furcht (=Anhaftung), oder tritt man seinen letzten Gang mit Gelassenheit an. So sehe ich das.

Ergänzung;

Da man sich an sein altes Leben eh nicht erinnern kann, sollte man sein Leben meiner Meinung nach so freudvoll wie möglich gestalten. Aber wie schon der Buddha erkannt hat, ist dauerhafte Freude nur dann möglich, wenn man von Anhaftungen befreit ist. Sowohl in materieller Hinsicht, wie auch in Sinnesgelüsten. Die einfachen Freuden genießen.

Lieber SpektrumRot,

es hängt sicher auch ein bißchen mit dem Alter zu und was jemand erlebt hat.

Mir reichts hier ich habe schon lange keine Lust mehr auf Wiedergeburt. Eigentlich noch nicht einmal je gehabt. Als ich Anfang der 90er Jahre viel durch die Medien darüber erfuhr, war mir völlig unverständlich, warum jemand auf den Gedanken kommt, das er/sie zum Glück ja wiederkommt.

Das hat sich bis heute nicht für mich geändert. Ich finde das gesamte "Programm" hier absolut sinnlos, unnötig anstrengend, ein ständiger Kampf ums Überleben.

Allein ein spiritueller Weg, meiner Erfahrung nach sogar am besten der buddhistische, gibt diesem Sinn und erleichtert das Leben, schenkt Freude und größte Entspannung von den ganzen Zwängen, denen wir üblicherweise ausgesetzt sind.

Das zeigte sich z.B. bei Beginn der Pandemie. Viele, die ich kenne einschließlich mich, waren froh, bestimmte Verpflichtungen nicht mehr wahrnehmen zu müssen ...

Ich schlafe sehr gern, anders stelle ich mir das "Jenseits" nicht vor, traumloser Schlaf ...

Wenn man mal existiert hat, ist es schwer sich ein Nichts vorzustellen.

Auf eine Wiedergeburt in diese Welt, kann ich verzichten, aber für eine

wie auch immer geartete Entschädigung, wäre ich offen.

Monikadie4.:

Lieber SpektrumRot,

es hängt sicher auch ein bißchen mit dem Alter zu und was jemand erlebt hat.

Mir reichts hier ich habe schon lange keine Lust mehr auf Wiedergeburt. Eigentlich noch nicht einmal je gehabt. Als ich Anfang der 90er Jahre viel durch die Medien darüber erfuhr, war mir völlig unverständlich, warum jemand auf den Gedanken kommt, das er/sie zum Glück ja wiederkommt.

Das hat sich bis heute nicht für mich geändert. Ich finde das gesamte "Programm" hier absolut sinnlos, unnötig anstrengend, ein ständiger Kampf ums Überleben.

Allein ein spiritueller Weg, meiner Erfahrung nach sogar am besten der buddhistische, gibt diesem Sinn und erleichtert das Leben, schenkt Freude und größte Entspannung von den ganzen Zwängen, denen wir üblicherweise ausgesetzt sind.

Das zeigte sich z.B. bei Beginn der Pandemie. Viele, die ich kenne einschließlich mich, waren froh, bestimmte Verpflichtungen nicht mehr wahrnehmen zu müssen ...

Ich schlafe sehr gern, anders stelle ich mir das "Jenseits" nicht vor, traumloser Schlaf ...

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Das gefällt mir und entspricht genau meinem Empfinden. Ich habe allerdings viel drastischere Worte, aber genauso wie Du werde ich diese nicht verwenden.

Ja auch ich bin erleichtert .

Ich frage mich auch, wie man über Wiedergeburt in ein neues Leben als normaler Mensch nachdenken kann. Ich habe nämlich noch nie einen Nicht Buddhisten jemals einen Gedanken daran verschwendend gekannt. Nagut nur echt vermögende Menschen haben das Problem, die Armen sterben einfach.

Gerade in dieser Situation ist es der Wunsch nicht wiedergeboren zu werden. Die einzige Art von Geburt nach dem Tod ist das zusammensein mit dem Geliebten. aber selbst das ist wissentlich ein wunderbarer Wunsch, der sehr hilfreich ist. Es geht nicht um Wiedergeburt, das ist der erschreckendste Gedanke überhaupt. Verhindert das ein ganz bisschen geglaubte Hoffnung, dass es doch einen Ort der Seelen gibt und ein doch vielleicht wieder treffen.

Als egal welches Wesen wiedergeboren werden? Wie kann man so gierig und dumm sein. Ein Leben reicht.

Und auf die Pfaffen aller Religionen hör ich schon gar nicht, die wollen mich nur in diesem Leben ausbeuten und fertig machen. In Eleganz und Reichtum, Fresssucht und Geilheit leben und versprechen mir ein besseres Leben nach meinem Sterben, anstatt dafür in Freigiebigkeit für mein jetziges Wohlergehen zu sorgen. Meine Sinne sind schon als Jugendlicher offen gewesen.

Da ist mit Jesus lieber der versprich mir das Paradies und nicht einen neuen Durchlauf durch die Höllen der von feudal Herrscher bestimmten Lebens.

Liebe(r) SpektrumRot,

ich bedauere es sehr, dass du in deiner Vergangenheit sehr negative Erfahrungen machen musstest, also Traumata erlebt hast und so. Mir geht es da übrigens ähnlich. Auch mein alltägliches Gefühlsempfinden (die Träume in der Nacht sind es noch immer) waren von dauernder Unglücklichkeit geprägt. Ich möchte hier mal sagen, wie ich da ein wenig aus dem Schlamm herausgefunden habe.

Bei mir ist es das Bewusstsein, dass alles vergänglich ist, einem stetigen Wandel unterzogen ist. So weiß ich, dass ich ja im Grunde genommen nur Sternenstaub bin, der in einer besonderen Struktur angeordnet ist. Diese Struktur segelt eine gewisse Zeitdauer auf dem physikalischen Vorgang der Entropiezunahme. Ich betrachte dabei meine eigene "Struktur" als Ursache für meine Gefühle und Gedanken. Insofern sehe ich sie nicht vom fleischlichen Körper getrennt. Beides ist also eins. Letztlich führt das Ganze dann zur Vorstellung und anatta, also Unpersönlichkeit. Genauso sind jegliche Gefühle wie Ichbewusstsein, Freude, Schmerz, Wut, Angst usw. leer und entziehen sich damit eigentlich irgendwelchen Wertungen. Letztendlich ist es für mich tröstlich zu wissen, dass meine psychischen Defizite im Grunde genommen auch nicht großartig anders als bei einem körperlichen Handicap sind.

Ich hoffe jedenfalls, dass du erfahren kannst (wenn du es nicht schon erfahren hattest).

Hinzufügen möchte ich als 68erin und mit wunderbaren Eltern ein sehr schönes und aufregendes Leben hatte.

Aber sterben wollte ich schon als Kind manchmal. Das hab ich mir oft ausgedacht.

Das mag in den Genen liegen, denn in der Familie gab es einige. Meine Mutter hat es auch als junge Frau versucht, wurde aber gerettet, mein Bruder hat es geschafft. Er starb in den Armen meiner Mutter, die mit mir schwanger war ...

Wer weiß, was alles Einfluss hat auf uns. Ich sehe da Karma.

SpektrumRot:

Ja da hast du recht, nur jeder reagiert anderes darauf, auch wenn das gleiche erlebt wurde.

Das ist ein Satz. Im Nach-Denken ist mir aufgefallen.

Das hat nichts mit dem Zahlenalter zutun. Das hat etwas mit aus eigener Kraft Leiden bewältigen zutun. Das muss man wollen und das bewirkt ein Alt-werden das schon sehr früh anfängt und je früher das anfängt je Zahlenälter kann man werden.

Die Lehre der Buddhas, ja es gibt mehr, hat mir sehr wenig geholfen, aber sie hat bewirkt, dass ich mein Handeln verstehen konnte und es durch Relativieren als wahrhaftig richtig zu erkenn und Fehlverhalten nicht mehr zu machen.

Es gibt dann einen Zeitpunkt im Miteinander, dass es gleich ist, was jemand verarbeitet hat, das Ergebnis ist bei allen gleich.

Mit Monika könnte ich stundenlange Kaffeekränzchen halten oder eben Stunden verbringen, ohne zu sprechen. Zwischen uns brauchen nur wirklich sehr aktuelle Dinge besprochen werden. Es würde uns egal sein, woher die Erfahrungen kommen, nur das Ergebnis ist wichtig und darüber kann man dann philosophieren, denn das Leben wird gelebt, der große Wandel ist abgeschlossen, es wird keine Wiedergeburt mehr geben. Doch da bleibt das Versprechen des Jesus des Paradieses, des Ortes, an dem alle Seelen hingehen.

Ich weiß zu 99,9 %, dass das eine letzte Illusion ist, aber die werde ich auch nicht aufgeben, wenn die Illusion zu 100 % selbst durch mein Denken bewiesen ist. Die hat auch nichts mehr mit einer jetzt existierender Religion zutun, die habe ich von meinen Vorfahren, die nicht schreiben konnten, weit vor einer Stadt.

Diese Wahrheit ist vor dem Mann, der mir Glauben machen wollte, dass er der einzige Zugang zu diesem Ort ist. Die ist schon im ersten Dorf der Ackerbauern.

Das ist eine Sicherheit der Jäger und Sammler, die sich Anbetungszentren gebaut haben. Da bin ich Mensch und da gibt es keinen Gedanken, der mir das austreiben kann. Jede Seele geht an diesen Raum und verbleibt dort. Dieser Raum wird durch mein e Gedanken an Seelen genährt, ich versorge sie mit Energie und auch wenn ich nicht an sie denke, Abermillionen denken an die Seelen ihrer Verstorbenen, die Nahrung geht ihnen nie aus.

Nur ein machtgieriger Priester kann Glauben machen, dass eine Seele wiedergeboren wird. Nur ein solcher Priester kann Macht ausüben mir dem Schreckgespenst der Wiedergeburt, Karma und Hölle oder Paradies. Das sind die Hirngespinste der Unterdrückung. Dringt man zu der Wahrheit durch, dass es nur ein Raum ist, der durch Angedenken ernährt wird, hat Samsara keine Macht mehr, denn da werde ich nach Verlangen der Priester wiedergeboren. Opfer für die Seelen sind auch nicht nötig, ein Gedanke reicht, es braucht nicht mehr, auch kein Gebet, vielleicht gelegentlich mit ihnen sprechen, wissend das sie nicht antworten, dass ich mir Antworten gebe. Ich lebe eine Religion, die nie einen Vermittler brauchte, auch keinem Gott, denn Gott ist nur dieser Raum.

Nibbana ist das Wissen dieses Raums, denn dieses Wissen befreit von allem Leiden in Samsara. Samsara kann eine Hölle oder ein Paradies oder mittelmäßige Lebensweise sein, ganz nach Belieben des fühlenden Wesens.

Das ist die neunte Befreiung, die Buddha damals nicht erwähnen, geschweige den lehren musste, er musste nur den Dreck der Brahmanen beseitigen. Nagarjuna hat das für die Intellektuellen Schlaumeier gemacht.

↓↓↓↓↓

Ach Du Lieber

Monikadie4.:

Ach Du Lieber

Ich weiß, dass man wenigstens einen lebendigen braucht.

SpektrumRot:

Aber meine Frage, ich glaube die meisten Menschen wollen wiedergeboren werden, weil sie Glück erfahren wollen?

Wenn früher (bevor ich - ernsthaft -mit der Buddhalehre in Kontakt kam) mit Familie oder Freunden das Thema Wiedergeburt diskutiert wurde, zeigte sich, dass stets diejenigen gerne wiedergeboren werden wollten, die relativ glücklich und zufrieden lebten (Wohlstand!),

einen eher optimistischen Blick auf "die" /IHRE Welt hatten und daher hoffnungsvoll annahmen, beim "nächsten Mal" auch wieder so vom Glück begünstigt, das Leben genießen zu können.

Ein weiterer Grund war, geliebte Verstorbene wiedersehen zu wollen oder sich zumindest vorzustellen, dass diese nun ein schönes, neues Leben führen können....

Von daher würde ich dir insoweit zustimmen, dass Menschen wiedergeboren werden wollen, um Glück zu erfahren.

Allerdings:

Menschen, die nicht "auf Rosen gebettet" leben müssen, vor allem im asiatischen Raum, und noch zusätzlich in ihren Religionen vor Wiedergeburt in Höllen- oder Tierbereichen gewarnt werden, tun alles, um NICHT wieder in dieses leidvolle Dasein hineingeboren zu werden....

SpektrumRot:

Ich würde gerne auch den Punkt ansprechen, dass manche Menschen zum Buddhismus finden, weil sie leiden und hoffen durch den Buddhismus würden sie ein Weg finden dem Leiden ein Ende zusetzten.

Ich denke, dass es sogar überwiegend solche leidenden Menschen sind, die hoffen im Buddhismus einen Weg aus dem Leiden gefunden zu haben. Darunter auch viele (ehemalige) Christen, die den Glauben verloren und/oder sich von der Kirche enttäuscht abwendeten.

"Dukkha" ist der beste Lehrmeister", betonte Ayya Khema (Theravada-Nonne und Meditationslehrerin 1923-1997) des öfteren, denn es bringe Menschen dazu, (Buddhas Lehre) zu praktizieren....

Für sie war das einzig lohnende ein spirituelles Leben, denn (einfach nur) "Überleben hat noch keiner geschafft."

SpektrumRot:

Und wenn das Leben zu sehr weh tat, dass man sich keine weiter Geburt wünscht (aber insgeheim ein weiteres Leben ohne Leiden).

Ein Leben ohne Leiden wäre Nirwana/ Nibbana, was wiederum eine Wiedergeburt ausschließen würde, da es dann ja keine Daseinsbegierde mehr gibt.

Wenn man im gegenwärtigen Leben nicht mehr leiden möchte, würde sich der buddhistische Weg anbieten....

SpektrumRot:

meiner Meinung nach sollte jeder ein Leben voller Glück führen können und sich freiwillig für die Erleuchtung zu entscheiden, anstatt eine Erpressung weil das Leben zu weh tut

Wenn's wehtut, sucht der Mensch nach der Ursache (oft zuerst außerhalb von sich selbst ) und sinnt auf - möglichst schnelle - Abhilfe. Und Hilfe gibt es ja, allerdings braucht es meist etwas Geduld...

Es ist immer leidvoll, wenn man etwas anders haben möchte, als es nunmal ist.

Gelassenheit entsteht, wenn man Wahrheiten annehmen und Unheilsames loslassen kann.

So wie ich das verstanden habe braucht man Verdienste um den Sprung über Karma und Wiedergeburt zu schaffen. Aber um überhaupt die Möglichkeit zu bekommen Verdienste zu erlangen braucht man Segnungen. Oder anders gesagt man braucht gutes Karma um geistiges Potenzial, geistige Stärke zu entwickeln.

Man braucht, man braucht, man braucht ...

In der katholischen Kirche brauchte man früher Ablassbriefe. Meinst Du wirklich, dass soviel nötig ist.

Der Buddha verließ Frau und Kinder, enttäuschte seinen Vater - gute Verdienste?

Hat jahrelang als Asket gelebt und niemandem geholfen, also nur an sich gedacht - gute Verdienste?

Es tut mir leid, wenn ich Dir und Gleichglaubenden zu nahe trete damit.

Kaffeebohne:

Tust Du nicht, Monikadie4. Aber - sowie ich das verstehe - kommt es immer auf die innere Situation an, nicht aufs äußere Tun.

Will meinen: Der Buddha (damals Noch-nicht-Buddha) hat seine Familie aus Mitgefühl verlassen - um für sie einen Weg aus dem Kreislauf des Leidens und Wiedergeborenwerdens zu finden. Also nicht, weil das Baby Blähungen hatte Wenn ich mich recht erinnere, hat seine Frau, also die werdende Mutter, auch von seinem Vorhaben gewusst und ihn unterstützt laut Überlieferungen. Zumindest meine ich das gelesen zu haben.

Das ist Deine Meinung, Buddha selbst sagt, das er die Ursache von Leiden finden will, ganz unabhängig von Personen. Wäre es so, dass er diese Ursache aus Mitgefühl für andere finden wollte, wäre er nie als Buddha bezeichnet worden, nachdem er den Weg gefunden hatte.

Die Ursache des Leidens kann nur jeder selbst für sich allein finden, dann kann er anderen zeigen, worum es seiner Meinung nach bei dem geht, dem er zeigt.

Ich denke, wenn ich traurig war. Es ist massig, darüber nachzudenken. Ich war eigentlich ein sehr fröhliches Kind, so wie meine Eltern auch sehr positiv waren, aber ich hatte melancholische Momente.

Im übrigen finde ich es nicht sehr hilfreich, darüber nachzudenken. Es ist lange her, wer weiß, was wirklich die Ursachen waren.

Monika So wie ich das verstehe behandeln deine Beispiele Segnungen und nicht Verdienste. Sorry ich wusste nicht, dass du für dieses Wissen noch nicht bereit warst.