Wenn Du wirklich soweit bist, dann bitte ich Dich um Rat und Tat. Bis jetzt ist mir nur eine, so glaube ich Person begegnet
Das funktioniert so nicht. Nibbana zu erreichen ist eine individuelle Aufgabe. Übrigens steht alles im Palikanon :
Es genügt den den 2. Korb: Majjhima Nikaya, ev. auch den ersten Korb DN 1 (ältere Version 1909) zu lesen
Ja, aber er war zuerst der Bodhisattva, auch in früheren Existenzen auch.. Er hatte es erkannt, wie so die alle Wesen im Rad von Samsara gefangen sind, und es gibt keinen Ausweg , wenn man nichts das Herz läutert, und die Welt, die Dinge sieht so , wie sie wirklich sind, ohne Ich-Wahn. Zuerst man sollte sehr viel ( "unermessliches") Mitgefühl haben, und das es Ende los-zu-lassen. Ich bezweifele aber sehr, dass der Buddha sogar nach dem Erwachen ohne Mitgefühl weiter im diesem Körper weiter gelebt hatte.
Sehr interessanter Gedanke ich hatte rein zuffällig in der neuen Ausgabe von der Zeitschrift "U/W" aufgeshnappt.
Zitat„Den Buddhismus gibt es gar nicht“
Der Herausgeber der Ursache\Wirkung, Hendrik Hortz, spricht mit Michael Zimmermann, Professor für indischen Buddhismus am
Asien-Afrika-Institut der Universität Hamburg über Vielfalt im Buddhismus.
M. Z. sagte dort, dass es wäre eher unmöglich, als der Buddha nach dem Erwachen ...derselbe Mensch geblieben war.. Er sollte immer mit den Verschiedenen religiösen Richtungen und den Bewegungen konfrontieren , und seine Lehre weiter ausfeilen und präzisieren. ( Sinngemäss, klar). Und ich denke , er bleib doch bis zum Tod als der Bodhisattva.. Sogar der letze Fall, wo er genau wusste, dass er das vergiftete Essen bekam, er hatte es entschieden, nur für sich selbst zu servieren, um den anderen nichts zu schaden. Ich kann nichts sofort die Stelle finden. Lol, gefunden:
Zitat18. Daraufhin, nachdem sich der Gesegnete, am Vormittag, fertig gemacht hatte, nahm er Schale und Robe und ging mit der Gemeinschaft der Bhikkhus zum Haus von Cunda, und dort setze er sich auf einen, für ihn gerichteten, Sitz. Und er sprach zu Cunda, sagend: "Mit dem sukara-maddava, das Ihr angerichtet habt, Cunda, möget Ihr mich bedienen, mit den anderen Speisen, fest und weich, möget Ihr die Gemeinschaft der Bhikkhus bedienen."
"So sein es, Herr." Und mit dem sukara-maddava, hergerichtet, bediente er den Gesegneten, und mit den anderen Speisen, hart und weich, bediente er die Gemeinschaft der Bhikkhus.
Absolut eindeutig und klar, scheint mir.
LG.
Ja, aber er war zuerst der Bodhisattva, auch in früheren Existenzen auch
Es gab früheren Existenzen und es wird spätere Existenzen geben. Die haben nichts miteinander gemeinsam,
Ja, aber er war zuerst der Bodhisattva, auch in früheren Existenzen auch
Es gab früheren Existenzen und es wird spätere Existenzen geben. Die haben nichts miteinander gemeinsam,
Das ist aber mein Lieblings-Thema.
Sie sind bedingt, eher co-abhängig (reziprok). Der gute Bespiel wäre, wenn die eine Kugel die andere anstösst, dann diese Energie ("") kommt weiter auf die andere Kugel nebenan.. so wie im Billiard... Klar, dass es nichts leicht sofort zu kapieren. Wer dann sollte wieder-geboren werden, wenn alles Anatta ist?
Ich ziteiere zwei Quellen:
ZitatAlles anzeigenIn Mil. II. 2.1. heißt es:
»Ist wohl, ehrwürdiger Nāgasena, derjenige der wiedergeboren wird, derselbe wie der Abscheidende, oder ist er ein anderer?"
»Weder derselbe noch ein anderer.«
»Gib mir ein Gleichnis!«
»Was meinst du, o König: bist du wohl jetzt als Erwachsener noch ebenderselbe, der du damals als kleiner junger, unmündiger Säugling warst?«
»Das nicht, o Ehrwürdiger. Denn eine andere Person war ja der kleine, junge, unmündige Säugling, eine ganz andere Person aber bin ich jetzt als Erwachsener.« . . .
». . . aufgrund eben dieses Körpers werden (in unserem Denken) alle diese Zustände (Lebensstadien) zu einer Einheit zusammengefasst.« . . .
. . . »Brennt wohl eine Lampe in der ersten Nachtwache, eine andere in der mittleren, und wieder eine andere in der letzten Nachtwache?«
»Das nicht, o Ehrwürdiger. Denn das Licht war während der ganzen Nacht abhängig von ein und derselben Lampe.«
»Genau so, o König, schließt sich die Kette der Erscheinungen aneinander. Eine Erscheinung entsteht, eine andere schwindet, doch reihen sich alle ohne Unterbrechung aneinander. Auf diese Weise langt man weder als dieselbe Person noch als eine andere bei der letzten Bewußtseinsverfassung an.«
So wie ich versuchte als Billard mit den Kugeln veranschaulichen. Das Schlüssel-Wort:"bedingte Entstehung".
Zitat14.
- "Behauptet man ,der nämliche ist es, der die Handlung ausführt, und der die Folgen empfindet,' so gibt es einen, der von Anbeginn da ist;
- sagt man von dem aus: ,das Leiden ist selbstverursacht, so kommt man damit auf ein ewig Dauerndes hinaus [40]. -
- Behauptet man ,ein anderer ist es, der die Handlung ausführt, und der die Folgen empfindet', so gibt es einen, der von Empfindung betroffen ist.
- Sagt man von dem aus, ,das Leiden ist von einem anderen verursacht', so kommt man damit auf völlige Vernichtung hinaus [41].
15. Diese beiden Enden vermeidend, Kassapa, verkündet in der Mitte der Tathāgata die wahre Lehre: "Aus dem Nichtwissen als Ursache entstehen die Gestaltungen; aus den Gestaltungen als Ursache entsteht das Bewußtsein usw. usw. (- 1. 3). Auf solche Art kommt der Ursprung der ganzen Masse des Leidens zustande. Aus dem restlosen Verschwinden aber und der Aufhebung des Nichtwissens folgt Aufhebung der Gestaltungen; aus der Aufhebung der Gestaltungen folgt Aufhebung des Bewußtseins usw. usw. (= 1. 4). Auf solche Art kommt die Aufhebung der ganzen Masse des Leidens zustande."
Ich kann noch mehr finden... aus dem Buch H.W.Schummann, "Pali-Buddhimus für Fortgeschrittene".
Die karmische energie ( so nur die Allegorie) wird weiter geleitet... Der "knoten", sozusagen. Kausal-Nexus. Nichts das aber auch nichts das andere. Dazwischen. Bedingt aber bestimmt. Ansonsten man kann den ganzen Konzept Kamma ohne Ich ( ohne Seele) überhaupt nichts erklären. Das ist hier so raffiniert logisch, reine Mathe, eigentlich.
Ich werde bestimmt für mein Tun ( Handeln, Wirken) die Verantwortung tragen.. Aber es würde dann der andere Mensch, kein Igor , und keine Seelen-wanderung im Sinne Reinkarnation, das wäre dann keinen Buddhismus.
Die Kerze, z.B, die brennt, aber dann die Flamme auf die andere Kerze übergeht, und die erste ist nichts mehr da.. ausgelöscht... Ist diese Flamme von der zweiten Kerze , die brennt jetzt, die ist nichts diesselbe, aber auch nichts wie von der , die schon gelöscht war... Das wäre dann der andere Beispiel...
Punk , natütlich sie haben miteinder zu tun..die sind nichts identich, und auch nichts verschieden, aber bedingt entstanden.
Aber das sind verschiedene Ansichten. Das führt nicht zu Nibbana und Nibbana hat nichts mit Wiedergeburt zu tun
Nibbana ist das Ende der Wieder-geburt, Punk .
Das ist aber sehr einfach. Die Wiedergeburt ist bedingt, also abhängig entstanden, nibbana liegt ausserhalb davon , ich meine im Sinne "be-frei-t " ... dann man spricht über die Befreiung. Bei Nibbana ist weiter --wiedergeburt --ist schier unmöglich.
Zitatnibbāna
das 'Nirwahn' (wörtl. das 'Erlöschen'),
bildet das höchste und letzte Endziel alles buddhistischen Strebens, d.i. das restlose 'Erlöschen' alles in Gier, Haß und Verblendung sich äußernden, das Leben bejahenden und sich krampfhaft daran klammernden Willenstriebes, und damit die endgültige, restlose Befreiung von allem künftigen Wiedergeborenwerden, Altern und Sterben, Leiden und Elend.
das ist von Nyanatiloka, absolut klar und eindeitig.
Ich denke das Geborenwerden passiert nur einmal und zwar bei der Zeugung/Vereinigung von Eizelle und Sperma. Danach folgt eine Periode des Aufbaus, dann der Zerfall.
Das ist zu wenig, lieber Punk ... wie kann dann man die frühere oder die zukuftige Exitenzen erklären? Mit dem Tod des Körpers und Khandha es geht nichts zu ende.
Zitat[97] „So ist denn, Anando,
- durch Geistigkeit und Körperlichkeit bedingt Bewußtsein, (nāmarūpa paccayā viññāṇaṃ)
- durch Bewußtsein bedingt Geistigkeit und Körperlichkeit, (viññāṇa paccayā nāmarūpaṃ)
- durch Geistigkeit und Körperlichkeit bedingt Berührung, (nāmarūpa paccayā phasso)
- durch Berührung bedingt Gefühl, (phassa paccayā vedanā)
- durch Gefühl bedingt Durst, (vedanā paccayā taṇhā)
- durch Durst bedingt Anhangen, (taṇhā paccayā upādānaṃ)
- durch Anhangen bedingt Werden, (upādāna paccayā bhavo)
- durch Werden bedingt Geburt, (bhava paccayā jāti)
- durch Geburt bedingt gehn Alter und Tod, (jāti paccayā jarāmaraṇaṃ) Schmerz und Jammer, Leiden, Trübsal, Verzweiflung hervor:
also kommt dieses gesamten Leidensstückes Entwicklung zustande (*2).
Und so es schreitet weiter voran... Das Samsara-Rad. Und auch der Konzept von Kamma passt hier sehr gut.
D15 ist das echte Klienod..Die reine Essenz der Lehre. Ich geniesse, wenn ich das ganze lese, und dann schritt für schritt man kann es kontemplieren.
LG. 
Ich glaube gar nichts. Genau wie Buddha:
Alles anzeigenWas sind die Dinge, die für das Erwägen ungeeignet sind, die er erwägt?
- Es sind Dinge, bei denen, wenn er sie erwägt, der noch nicht entstandene Sinnestrieb (kāmāsavo) in ihm entsteht und der bereits entstandene Sinnestrieb zunimmt,
- bei denen der noch nicht entstandene Werdenstrieb (bhavāsavo) in ihm entsteht und der bereits entstandene Werdenstrieb zunimmt,
- bei denen der noch nicht entstandene Unwissenheitstrieb (avijjāsavo) in ihm entsteht und der bereits entstandene Unwissenheitstrieb zunimmt.
Dies sind die Dinge, die für das Erwägen ungeeignet sind, die er erwägt. Und was sind die Dinge, die für das Erwägen geeignet sind, die er nicht erwägt?
- Es sind Dinge, bei denen, wenn er sie erwägt, der noch nicht entstandene Sinnestrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Sinnestrieb überwunden wird,
- bei denen der noch nicht entstandene Werdenstrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Werdenstrieb überwunden wird,
- bei denen der noch nicht entstandene Unwissenheitstrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Unwissenheitstrieb überwunden wird.
Dies sind die Dinge, die für das Erwägen geeignet sind, die er nicht erwägt. Indem er Dinge erwägt, die für das Erwägen ungeeignet sind, und indem er Dinge nicht erwägt, die für das Erwägen geeignet sind, entstehen noch nicht entstandene Triebe in ihm, und bereits entstandene Triebe nehmen zu."
7. "Auf solche Weise erwägt er unweise:
- 'Gab es mich in der Vergangenheit?
- Gab es mich nicht in der Vergangenheit?
- Was war ich in der Vergangenheit?
- Wie war ich in der Vergangenheit?
- Was war ich, und was bin ich daraufhin in der Vergangenheit geworden?
- Wird es mich in der Zukunft geben?
- Wird es mich in der Zukunft nicht geben?
- Was werde ich in der Zukunft sein?
- Wie werde ich in der Zukunft sein?
- Was werde ich sein, und
- was werde ich daraufhin in der Zukunft werden?
Oder ansonsten ist er über die Gegenwart verwirrt:
- 'Bin ich?
- Bin ich nicht?
- Was bin ich?
- Wie bin ich?
- Wo kam dieses Wesen her?
- Wo wird es hingehen?'"
8. "Wenn er auf solche Weise unweise erwägt, entsteht eine von sechs Ansichten in ihm.
- Die Ansicht 'für mich gibt es ein Selbst' entsteht in ihm als wahr und erwiesen; oder
- die Ansicht 'für mich gibt es kein Selbst' entsteht in ihm als wahr und erwiesen; oder
- die Ansicht 'ich nehme Selbst mit Selbst wahr' entsteht in ihm als wahr und erwiesen; oder
- die Ansicht 'ich nehme Nicht-Selbst mit Selbst wahr' entsteht in ihm als wahr und erwiesen;
- oder die Ansicht 'ich nehme Selbst mit Nicht-Selbst wahr' entsteht in ihm als wahr und erwiesen; oder
- ansonsten hat er eine Ansicht wie diese: 'Es ist dieses mein Selbst, das da spricht und fühlt und hier und da die Ergebnisse guter und schlechter Taten erfährt; aber dieses mein Selbst ist unvergänglich, dauerhaft, ewig, nicht der Vergänglichkeit unterworfen, und es wird so lange wie die Ewigkeit überdauern' [4].
Diese spekulative Ansicht, ihr Bhikkhus, wird das Dickicht der Ansichten genannt, die Wildnis der Ansichten, die Verdrehtheit der Ansichten, der Wankelmut der Ansichten, die Fessel der Ansichten. Durch die Fessel der Ansichten gebunden, ist der nicht unterrichtete Weltling nicht befreit von Geburt, Alter und Tod, von Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung; er ist nicht befreit von Dukkha, sage ich."
Es geht bei Buddha nicht um Wiedergeburt ja oder nein, sondern um Nibbana. Nibbana ist eine Geisteshaltung ohne Dukkha. Buddha hat eine Methode gefunden dies zu erreichen.
Klasse, Danke Punk 
Wieviel von Euch, glauben das man wiedergeboren wird, also mit einem neuen Körper?
Wie willst Du das feststellen können?
Die Lehre des Buddha wird nicht geglaubt, sondern gelebt. Und das ist einfacher als gedacht. Fang doch endlich mal damit an, SpektrumRot.
Wenn hier auch von Schwierigkeiten geschrieben wird, so überwiegen doch in erster Linie die relativ schnell eintretenden "Befreiungen".
Aber nur, wenn man aufhört, seine Illusionen und Widerstände zu füttern.
Wieviel von Euch, glauben das man wiedergeboren wird, also mit einem neuen Körper?
Das ganze, lieber SpektrumRot ist für mich nichts so wichtig. Ich bin genug als mehr verblendet und arrogant.
Mein rein persönlicher Budddhismus ... das böse zu vemeiden, das gute zu tun, das Herz zu läutern. Mehr nichts.
Zitatdas 'Nirwahn' (wörtl. das 'Erlöschen'),
bildet das höchste und letzte Endziel alles buddhistischen Strebens, d.i. das restlose 'Erlöschen' alles in Gier, Haß und Verblendung--
das nennt man das Nirwahn." (S.38.1).
Wenn ich im diesem Leben das wenigstens mindere, das reicht mir absolut aus.
Herzliche Grüße. 
Igor.
Wieviel von Euch, glauben das man wiedergeboren wird, also mit einem neuen Körper?
Meine Erfahrung mit dem Thema :
Ich habe sehr lange an eine Wiedergeburt geglaubt, wohl auch, weil ich damals immer noch davon ausgegangen bin, dass etwas vom Sein ins nicht-sein übergehen kann.
Irgendwann bin ich in der meditation an einem Punkt angekommen, wo etwas hinter all den vergänglichen Dingen war.
Für ein paar Monate dachte ich, dass dieses "Ding" von einem Körper zum anderen geht.
Eines Tages, als alles bekannte in der meditation plötzlich weg war, suchte ich nach dieser Quelle / Seele / Ich.
Und da war nichts zu finden.
Dies war im ersten Moment ein Schock, ein zerstörerischer Moment.
Sage ich nun, dass es keine Wiedergeburt gibt?
Nein.
Ich erlebe keinen wachen Moment, wo nicht etwas wiedergeboren wird.
Jede Sekunde entsteht ein ganzes Universum, mit all den furchtbaren Folgen.
Wiedergeburt ist meiner Meinung nach, ein ungutes Wort.
Aber besser kann ich es nicht ausdrücken.
Nein, dieser Martin kommt nach dem Tod nicht wieder. Er war nicht vor 70, 1000 Jahren schon mal hier.
Aber die Unwissenheit war hier.
Diese Unwissenheit geht mehr oder weniger von Leben zu Leben.
Wenn ich zum Beispiel gerade meine Katze betrachte, wie Sie zum zweiten Mal heute dem verhungern nahe ist, bildet sich in meinem Kopf eine Geschichte.
Ich mag Sie und möchte sie glücklich sehen.
Das vermeintliche Ich, an das man glaubt, wird temporär bestätigt, in dem man glaubt, dass dort (m)ein Tier ist.
Es entsteht Freude, Sorge, Trauer usw.
Und da es nicht beim sehen bleibt, entstehen Folgen.
Und da alle Erscheinungen vergehen müssen, entsteht früher oder später Leiden, wenn mein Frieden immer noch von diesen temporären Erscheinungen abhängig ist.
In jedem wachen Moment wird ein Universum erschaffen, vernichtet und wiedergeboren, aber in Wirklichkeit wird nur Ignoranz und Unwissenheit wiedergeboren.
Jetzt liest man aber öfters mal, dass es kein Ich gibt, und das verwirrt einen vielleicht.
Kein Selbst ist auch eine ungute Formulierung.
Wenn man daran glaubt, kann man eigentlich nicht an eine Wiedergeburt glauben.
Aber trotzdem leben mehrere Milliarden Menschen auf dieser Welt.
Ich = falsch
Kein Ich = falsch
Aber im Sinne der Kommunikation müssen wir diese Worte verwenden.
Nicht ich ist da schon näher an der Wahrheit dran
Jemand ohne Einsicht in die Natur der Welt, glaubt an eine Geburt, Existenz, Tod. Und das bereitet ihm Probleme.
Er erkennt aber noch nicht, dass er in jedem wachen Augenblick, ein neues Universum mit all seinen unguten Folgen kreiert.
Sehen ist dann noch nicht, nur Sehen.
Hören, fühlen usw ebenso.
Man schüttet damit ständig Benzin ins Feuer und wundert sich, warum man sich immer wieder verbrennt.
Und dann macht es irgendwann einmal "klick" und alles ändert sich.
Meistens geschieht das in, bzw nach der Meditation.
Da ist dann sehen, aber niemand mehr der daraus eine Geschichte kreieren muss, um seine Zweifel, Ängste in Bezug auf das Selbst zu lindern.
Da ist dann ein Weg in die Freiheit, aber niemand mehr, der ihn gehen könnte bzw muss.
Wenn jetzt nur noch Sehen, hören, fühlen usw ist, ohne dass man eine Geschichte daraus kreiert, dann schüttet man keinen Benzin mehr ins Feuer.
Das Feuer wird immer kleiner und die Verbrennungen immer weniger.
Und folgendes ist in der buddhistischen Welt ziemlich umstritten und es ist eigentlich auch nicht zu beschreiben, aber da ist etwas hinter dem, was man als unsere Welt bezeichnet.
Es wurde nicht geboren und es kann nicht sterben.
Wenn nun das Feuer langsam erlischt, und ein kleiner Faden zum letzten Mal in den kalten Sternenhimmel hinauf steigt, dann ist es zumindest für mich, wie eine Art von nachhause kommen.
Aber da ist kein Ort voller Glückseligkeit, sondern eine Rückkehr in den natürlichen Zustand des Universums.
Vielleicht hast du es in der meditation schon mal erlebt, dass man stundenlang im absoluten Frieden sitzen kann.
Wo auf dieser Ebene soll noch Dukkha sein?
Fast unvorstellbar.
Aber selbst die neuanordung der immer wieder recycelte Elemente, der Millionen von Geistesbewegungen pro Minute ist in Wirklichkeit auch nur Leiden.
Und wenn diese Dinge zum letzten Mal im stillen Meer des friedens zusammen fallen, aber sich nicht mehr neu anordnen, dann erlebt man dieses finale erlöschen als ein grenzenloses Glück.
Im Glück erlöschen (verlöschen?) .
Besser kann es nicht mehr werden.
Wichtig ist, dass du der Sache selbst auf den Grund gehst.
Du kannst den Leuten hier glauben, oder auch nicht. Aber ohne Praxis bleibt es immer nur ein Glaube.
Alles Gute für dich!
Entschuldigung für den langen und komplizierten Beitrag.
LG Martin
buddhaland.de/forum/thread/21126/Wieviel von Euch, glauben das man wiedergeboren wird, also mit einem neuen Körper?
Mar tin , danke dir für so wunderschönen Beitrag. Man spürt regelrecht, dass du nichts von den Büchern, aber von eigener inneren Erfahrug sprichst.
Eigentlich, wir sind sterben und werden ( sofort) wieder-geboren jeden Augenblick, deswegen der ganze Begriff ist sehr irre-führend. im TB man redet dann über die "Reinkarnation", aber das ist nichts anderes als die Seelen -Wanderung, das ist echt ver-wirr-end.
Die echte Wahrheit liegt ausserhalb egal welchen Konzepten, Vorstellungen, und die ist immer da, sie ist immer anwesend. Nur weil wir alle so sind verblendet sind, also wir klammern uns an die Illusionen, an Fata-Morgana, wir verpassen "Es". Es ist echt einfach, aber es zu verwirklichen, Dhamma zu leben, aber nichts darüber zu diskutieren, das ist enorm schwer.
LG. 
Danke für die vielen ausführlichen Antworten.
Meine Widerstände sind eher gegen, einen gewissen „Ton“, den manche benutzen, nicht Ihr 
Bestimmt nicht gegen die Buddhistische Lehre.
Ich habe immer wieder aufs neue angefangen, leider hat nicht jeder den Luxus und Zugang…
Also man es selbst heraus finden
Ich finde den Ton hier gut. 
Ich bin genug als mehr verblendet und arrogant.
Mein rein persönlicher Budddhismus ... das böse zu vemeiden, das gute zu tun, das Herz zu läutern. Mehr nichts.
Damit das über dich selbst zu verstehen. Wer weiß bist Du schon sehr weit
SpektrumRot . Ich weiss nicht, was du meinst, ich bin nichts so weit, aber ich rede hier über den Buddhismus.
ZitatAlles anzeigen(*368) 368
Ein Mönch, der Güte pflegt, vertraut mit Buddhas Wort,
Der findet Ruh' und Glück, gelangt zum Friedenshort.
369
Schöpf' aus das Schiff, o Mönch, dann fährt es schnell und leicht;
Sind Gier und Haß getilgt, dann ist Nirvan' erreicht.
(*183) 183
Kein Unrecht tun und immer nach dem Guten trachten,
Sein Denken reinigen: dies lehren die Erwachten.
Man kann es online lesen:
Ich kann mich selsbt nichts beurteilen, oder bewerten... Aber wenigstens das ist mein Cetana.
Zitat»Den Willen, ihr Mönche, nenne ich die Tat (kamma, Wirken; siehe Karma), denn ist der Wille aufgestiegen, so wirkt man die Tat, sei's in Werken, Worten oder Gedanken. Hierüber siehe paticcasamuppāda (X).
https://www.palikanon.com/wtb/cetana.html
LG.
