Der große "4 unermesslichen ???" Beschreibungswettkrampf

accinca:

Onda:

Ein Arahat freut sich nicht? Über nix? Hier wird's ja immer doller!

Da kannst du mal sehen. Aber das war schon immer so.
Über was sollte der Buddha sich auch freuen oder betrübt sein?

accinca du glücklicher

accinca:

...
Das Problem was darin zugrunde zu liegt, scheint ja die
Frage zu sein, wie es sich nach Auflösung der schlechten Dinge
wie Grausamkeit, Haß, Neid und Unruhe usw. dann mit den noch
übrig gebliebenen positiveren Dingen verhält. Nach meinem
Verständnis werden sie benutzt als Mittel zum Zweck und
ermöglichen erst so die Möglichkeit zur völligen Durchschauung
und Ablösung auch von diesen Dingen.

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Ja, dem stimme ich zu, accinca, so verstehe ich das auch. Es ist halt schwierig, für einen noch nicht erreichten, aber bereits erfühlbaren Zustand die richtigen Worte zu finden. Und dieser Thread ist ja der Versuch, mit Hilfe von Be-Leuchtungs-Mitteln etwas Unbeschreibbares, jedoch Er-lebbares zu erklären.
Monika

Onda:

accinca:

Ein Arahat (wie der Buddha) freut sich nicht über eine vergängliche Emotion.

Ein Arahat freut sich nicht? Über nix?
Hier wird's ja immer doller!
LG
Onda

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Natürlich wird es immer doller. Es ist schließlich ein unaufhaltsamer Prozess. Und wenn Du das anders siehst, dann siehst Du das eben anders. Warum ist es nicht möglich zu begreifen, dass es hier um verschiedene Ebenen geht. Hab ich diese noch nicht erlebt, dann muss ich ja nicht behaupten, es gäbe sie nicht, nur weil ich sie noch nicht sehe? Gerade Du hast doch schon oft dafür plädiert, dass beim Diskutieren beim Thema sachlich geblieben werden sollte.
Monika

monikamarie:

Ja, dem stimme ich zu, accinca, so verstehe ich das auch. Es ist halt schwierig, für einen noch nicht erreichten, aber bereits erfühlbaren Zustand die richtigen Worte zu finden. Und dieser Thread ist ja der Versuch, mit Hilfe von Be-Leuchtungs-Mitteln etwas Unbeschreibbares, jedoch Er-lebbares zu erklären.
Monika

Dann erzähl uns mal, Monika, wie fühlt sich die vier "4 unermesslichen Haltungen" an? *schmunzel* wir alle wollen sie fühlen, oder versteh ich jetzt was nicht? *schmunzel*

Hanzze, ich weiß, dass Du das verstehst. Also ich erklär mich nicht nochmal !

Wir erleben das täglich. Jeder von uns. Das Problem ist nur, dass wir das weder erkennen noch halten können. Und es ist nicht beschreibbar, nicht weil es so sagenhaft unerreichbar und damit romantisch ist sondern, weil es in dem Augenblick, in dem wir es beschreiben wollen schon längst über alle Berge ist. Es ist nicht beschreibbar, weil es nicht beschrieben werden muss. Wo losgelassen wird, muss man nicht beschreiben. Da ist nicht Mystisches bei oder irgendetwas Drogenrauschhaftes, wie es gerne suggeriert wird. Der Witz ist, dass es so simpel ist. Und wenn ich "Es" sage, dann suggeriert es schon wieder etwas Großes, das es nicht ist. Deshalb ist es auch jenseits von Kategorien.

Liebe Grüße
Knochensack

Genau Knochensack, wir erleben es ständig, täglich ...
Und dennoch ist es gut, sich dessen wirklich bewusst zu werden. Wir sehen nur, was wir wissen.
Monika

Lieber Norbert,

mit Verlaub, das ist Verkitschung und Romantisierung. Das alles ist es eben nicht. Es liegt vor der Nase. Wir gucken nur immer allzuweit in die Ferne …
"Warum in die Ferne schweifen … " Warum gucken wir so gerne in die Ferne? Weil wir mit einem hehren Ziel unser Ego aufpolieren können, weil wir dann diejenigen sein dürfen, die sich an das Große wagen – ach, wie sind wir alle spirituell! Einer Riesenkarotte hinterherjagen kann auch ein Lebensziel sein.

Liebe Grüße
Knochensack

Für manche ist es hinter jeder Vorstellung nicht in Gefühlen gefangen zu sein. *schmunzel* und für andere ist es klar, das dieses oder jenes Gefühl das höchste ist. Ups, und schon wieder ist es weg.

Das fragen wir doch lieber nochmal nach

*schmunzel*
Hmmm, ob der die 4 unermesslichen wirklich kennt?

Liebe Monikamarie,

genau darum geht es auch: um das Bewusstmachen. Es ist da, nur sehen wir ausgerechnet dort nicht hin. Ich glaube auch, dass man dann auch ab einem bestimmten Punkt auch loslassen muss vom ewigen Hingucken. Das wäre für mich so der Punkt, wo der Ochse aus den Ochsenbildern wieder zum Markt geht. Das scheint mir auch ein permanenter Prozess zu sein, nicht etwas, was wir am Ende unserer Entwicklung erleben. Erleuchtung scheint mir kein Endresultat zu sein, sondern ein momentanes Ergebnis, und wir gebären uns ständig wieder, in alle möglichen Bereiche, jeden Augenblick: gerade handeln wir aus erleuchtetem Geist heraus, schon fallen wir wieder in die Höllenbereiche zurück. Und dann üben wir wieder für die nächste bessere Wiedergeburt, plop, sind wir wieder unten. Sehr Geübte fallen nicht mehr so oft, sie können innehalten, sie erkennen die niederen Bereiche und tappen nicht mehr in ihre Fallen. So sehen sie dann z.B. das Gefühl des Hasses aufsteigen, aber es lässt sie unberührt, sie lösen keine Fahrkarte, sie steigen nicht in den Zug ein. Ich denke, das ist die wesentliche Veränderung. Alles ist wie vorher, und doch ist es ganz anders.

Liebe Grüße
Knochensack

monikamarie:

Onda:

Ein Arahat freut sich nicht? Über nix?
Hier wird's ja immer doller!
LG
Onda

Natürlich wird es immer doller. Es ist schließlich ein unaufhaltsamer Prozess. Und wenn Du das anders siehst, dann siehst Du das eben anders. Warum ist es nicht möglich zu begreifen, dass es hier um verschiedene Ebenen geht. Hab ich diese noch nicht erlebt, dann muss ich ja nicht behaupten, es gäbe sie nicht, nur weil ich sie noch nicht sehe? Gerade Du hast doch schon oft dafür plädiert, dass beim Diskutieren beim Thema sachlich geblieben werden sollte.
Monika

genauso finde ich es müssig über ebenen zu sprechen die man nicht erlebt hat.
in einem anderen thread äußert sich accinca(wie immer kritisch) vom hören sagen über das kinderkriegen......ich lach mich schlapp (mit leichten spuren von OT

♥♥♥ Monika ♥♥♥

Ja, Sumedha♥♥♥,
das ist eine mögliche Sichtweise. Meine dagegen ist die, dass ich - auch wenn ich nur ansatzweise erlebe, um was es sich handelt - lieber dorthin schaue, wo ich hinwill (zum Beispiel schaue ich zwischendurch auf den Gipfel beim Bergsteigen, und zwar Schritt für Schritt), als da zu verharren und u. U. festzuhängen, wo ich gerade bin. Wenn ich nur auf den Gipfel schaue, dann denke ich vielleicht "oh, muss ich da wirklich rauf?" Gehe ich aber Schritt für Schritt weiter, behalte den Gipfel im Sinn, komme ich irgendwann so nah, dass er für mir steht. Selbst wenn er noch etwas weiter weg ist, so fühle ich mich bei seinem Anblick so motiviert, dass ich meine Anstrengungen vergesse und weitergehe.

Ein anderes Beispiel: So wie ein Visionär ja auch nicht an dem hängen bleibt, was auf der Welt an Technik jetzt möglich ist, sondern neue Möglichkeiten, weitere Ideen erkennt (zunächst mal geistig), um sie dann auszuprobieren, zu experimentieren und dann irgendwann durch - vielleicht eine Ein-Sicht - umsetzen kann bzw. sie sich dann umsetzen - auf einmal problemlos sozusagen.
Monika

Um das Buddha Dhamma etwas demokratischer zu machen, habe ich mir erlaubt eine Umfrage anzuführen *schmunzel* Natürlich lade ich alle gerne ein, auch hier ihre Stimme abzugeben.
"Deine Stimme hilft!"

Hanzze:

"Deine Stimme hilft!"

Wem und wobei?

Sagt man das in einer Demokratie nicht? *schmunzel*

Im Ernst *schmunzel* in der Umfage "Warum bist im Buddhaland" suchen die meisten hier die Möglichkeit die Ansichten und Denkweise anderer kennenzulernen. Auch bei diesem Thema kann das sehr hilfreich sein. Manche orientieren sich an so einer Stimmung gerne, anderen gibt es einen Anstoß. Zum überdenken oder zum resignieren oder aber auch zum weitermachen.
Mitteilen hilft manchmal, für den, der sich daraus nichts für sich selber raus holen kann, hilft gar nichts. Das ist natürlich auch klar. *schmunzel* Wurden doch schon 1000 Hektar Wald und aberzähliche Wesen in den letzten Jahren für Dhammabücher und Dhammamedien verwendet. Wenn alles auch ganzlich genütz würde was kommt, hätten wir sicherlich keine materiellen Nöte aber auch keine mentalen.

Es ist ja eine metta, karuna, mudita und upekkha Umfrage, was soll da schon unnütz sein und vorallem wie *schmunzel*

Liebe Kusala,
ich persönlich habe schon davon profitiert, konnte mich schon er-weitern, auseinandernehmen und wieder neu zusammensetzen lassen, ohne Schaden zu nehmen, dafür aber noch mehr fühlen, dass es sich nicht um Gefühle handelt.
Monika

monikamarie:

dafür aber noch mehr fühlen, dass es sich nicht um Gefühle handelt.

Durch eine Umfrage

Aber o.k., wenn es hilft ...... ich schweige ja schon

Liebe Grüße
Kusala

Kusala,
sind diese Umfragetests (in einer anonymen Welt) nicht so ziemlich die beliebteste Art um zu reflektieren? *schmunzel* Also ich würde wetten, dass ohne diese "welcher Typ bist du" Test und ähnliches, sich viele über vieles noch keine Gedanken gemacht hätten. Und auch Buddha hat doch immer wieder solche Umfragen zum reflektieren gemacht, oder liege ich da falsch *schmunzel*