Reine Bereiche

Bambus:

Wofür sind solche Bereiche wichtig. Spekulationen darüber?

Siddharta Gautama war ein Mensch wie Du und ich. Ein offenbar sehr intelligenter mit hervorragenden Voraussetzungen. Aber trotz allem ein Mensch. Er hat, geprägt durch seine kulturelle und religiöse Umgebung, die Lehre erkannt, verwirklicht und das macht ihn jetzt wirklich besonders - weitergegeben. Irgendwann wird die Lehre vergessen sein und es wird wieder ein Wesen (Mensch oder was auch immer mit ausreichend intellektueller Kapazität um sie zu erkennen) geben das sie erkennt, verwirklicht und weitergibt. Das ist den Geschichten nach Buddha Maitreya.

Wo der sich momentan befindet, ob er sich irgendwo befindet - ist doch ziemlich egal.

Die Lehre ist nicht erfunden worden, sondern gefunden. Eine herausragende und seltene Leistung, aber nichts wunderliches oder übersinnliches.

Meine geschilderte Sicht ist unspektakulär, vielleicht langweilig. Aber sie reicht aus um die derzeitige Existenz der Lehre zu erklären. Wenn daran etwas den Schriften widerspricht bin ich für konkrete Hinweise dankbar. Schließlich bin ich Lernender und nicht Lehrender

Alles anzeigen

Buddha wird wieder erscheinen genau wie Jesus! Nur werden Buddhisten oder Christen Buddha oder Jesus bei all ihren Vorstellungen von diesen Wesen übeerhaupt in der Lage sein diese zu erkennen geschweige dann sie anzuerkennen? Ich glaube nicht! Das werden dann Ketzer sein und wenn sie Glück haben werden sie ein zurückgezogenes Leben führen können.

Tsultrim Dorje:

ekkhi:

Da hast Du recht, so wie es im tibetischen Buddhismus gesehen wird, gibt es dies im Theravada nicht.
Ich persönlich halte das auch eher für Zustände des Geistes und nicht für eigene Daseinsbereiche, aber... wer weiß.
ekkhi

Hallo,
auch die anderen Daseinsbereiche wie das Menschenreich, Götterreich, Höllenreich sind Zustände des Geistes.
Gruß Tsultrim

Alles anzeigen

Was ist mit dem Bereich der Tiere ?

Ich denke man kann die Bereiche sowohl als im Menschenbereich psychologisch als auch als tatsächlich existent ansehen.

Tsultrim Dorje:

Hallo,
hier habe ich noch was. "und hätte ich Wiedergeburt als ein Himmelswesen in den Reinen Bereichen angenommen, wäre ich niemals in diese Welt zurückgekehrt." Also ein Gott ist ein Himmeslwesen ebenfalls ein Göttersohn. Es könnte sich also in dem von mir erwähnten Sutra um einen Reinen Bereich handeln. (Majjhima Nikaya 12)

Ja, das ist richtig. "Himmelswesen" ist dort die Übersetzung von "Deve", man könnte also sagen, dass die Reinen Bereiche (auch) von Gottheiten bewohnt werden.

Viele Grüße
Elliot

Ja aber nicht von Devas im Sinne der im Götterbereich lebenden Devas, die zum Existenzkreislauf gehören. Gottheiten im Sinne von Buddhas und Yidams.

Simo:

Hallo Tsultrim, Bei dem von dir genannten Sutta handelt es sich um die Belehrung Buddhas an einen Gott (skt Deva). Diese Wesen befinden sich immer noch in Samsara, sie sind nicht in den reinen Bereichen. Man sollte die Götterbereiche nicht mit den Reinen Ländern der Buddhas verwechseln, wo jene Hingeboren werden, die zeitlebens eine Verbindung mit ihnen durch ihre Praxis geschaffen haben.

...was bei Anāgāmis der Fall ist.

Diese Nicht-Wiederkehrer werden in einer der fünf Suddhāvāsā-Welten, oder "Reinen Gebiete" wiedergeboren, wo sie dann irgentwann Nibbana erleben. Einige werden ein zweites Mal in eine höheren Welt der Reinen Gebiete wiedergeboren.

Quellen:
wiki: Four stages of enlightenment
Santuṭṭho: Die Daseinsformen der Wesen -> 8. Die Reinen Gefilde
wiki: Buddhist cosmology
wiki: Anāgāmi

Ahh Danke Mirco, diese Bereiche sind dann auch dem Samsara enthoben, oder? Sind sie das gleiche, wie die Reinen Länder der Buddhas, die von diesen ausgestrahlt werden, wie z.B. Dewachen? Ich glaube nämlich nicht.

Simo:

Man sollte die Götterbereiche nicht mit den Reinen Ländern der Buddhas verwechseln, wo jene Hingeboren werden, die zeitlebens eine Verbindung mit ihnen durch ihre Praxis geschaffen haben.

Ich meinte nur, das die Anagamis durch ihre Praxis zeitlebens die Voraussetzung für Nibbana in eine Götterwelt geschaffen haben.

Simo:

Ahh. Danke Mirco. Diese Bereiche sind dann auch dem Samsara enthoben, oder? Sind sie das gleiche, wie die Reinen Länder der Buddhas, die von diesen ausgestrahlt werden, wie z.B. Dewachen? Ich glaube nämlich nicht.

Das glaube ich auch nicht. Dewachen/Sukhavati ist eine andere Vorstellung.

LG

Okay, denn in den Reinen Ländern haben die Wesen die Vorstellung eines dauerhaften Ichs aufgegeben und befinden sich auf der ersten Bodhisattvastufe, sind also befreit. Sie sind also den reinen Bereichen des Samsara vorzuziehen.

Simo:

Okay, denn in den Reinen Ländern haben die Wesen die Vorstellung eines dauerhaften Ichs aufgegeben und befinden sich auf der ersten Bodhisattvastufe, sind also befreit. Sie sind also den reinen Bereichen des Samsara vorzuziehen.

Warum bloß findet sich darüber eigentlich nichts im PK?

Mirco:

Simo:

Okay, denn in den Reinen Ländern haben die Wesen die Vorstellung eines dauerhaften Ichs aufgegeben und befinden sich auf der ersten Bodhisattvastufe, sind also befreit. Sie sind also den reinen Bereichen des Samsara vorzuziehen.

Warum bloß findet sich darüber eigentlich nichts im PK?

Fragst du mich das ernsthaft oder mit Ironie?

Simo:

Mirco:

Warum bloß findet sich darüber eigentlich nichts im PK?

Fragst du mich das ernsthaft oder mit Ironie?

Weiß ich gerade selber nicht. Das darfst Du entscheiden.

Bis bald,
LG

Nun weil es zu den Lehren des Vajrayana gehört, und diese sind nicht im PK dargelegt.

Simo:

Nun weil es zu den Lehren des Vajrayana gehört, und diese sind nicht im PK dargelegt.

Hä? Warum sind sie dort nicht dargelegt?

LG

Tsultrim Dorje:

Simo:

Nun weil es zu den Lehren des Vajrayana gehört, und diese sind nicht im PK dargelegt.

es ist in den erwähnten Sutras dargelegt nur wer nicht sehen will wird nicht sehen.
Für mich ist klar das der Buddha im PK. über die Reinen Bereiche gesprochen hat und es mindestens ein Sutra gibt in den steht das Wesen in solch einem Bereich, von einen Schüler Buddhas Belehrungen möchten. Und das Buddha die Wesen in einem Reinen Bereich Himmelswesen nennt. Und da Götter bzw. Göttersöhne Himmeslswesen sind und Yidams (Ishtadevata) persönliche Gottheiten also auch Himmeslwesen sind und Boddhisattvas das gleiche sind. Wird hier klar davon gesprochen das Bodhisattvas Belehrungen in diesen Reinen bzw. Himmelsbereichen geben.
Gruß Tsultrim.

Welches Sutta ist es?

LG

Ich glaube hier: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m123z.html

Wenigstens ist da von diesem Tusita-Himmel die Rede.

Simo:

Okay, denn in den Reinen Ländern haben die Wesen die Vorstellung eines dauerhaften Ichs aufgegeben und befinden sich auf der ersten Bodhisattvastufe, sind also befreit. Sie sind also den reinen Bereichen des Samsara vorzuziehen.

Losang Lamo:

Ich glaube hier: M123 - Acchariya-abbhuta Sutta
Wenigstens ist da von diesem Tusita-Himmel die Rede.

Der Tusita-Himmel ist aber wohl keiner von den von Simo erwähnten "Reinen Ländern" (Dewachen/Sukhavati).

Wenn ich Simo recht verstanden habe, sind diese Bereiche aber dem Samsara enthoben.

Bodhisattha Maitreya z.B. könnte demnach zur Zeit nicht dort verweilen. Wie soll denn ein Bodhisattha zu einem Buddha unter den Menschen werden, wenn er bereits im Reinen Bereich dem Samsara enthoben ist?

LG

Warum sollte das nicht gehen? Von den Tulkus wird ja auch angenommen, dass sie, obwohl befreite Bodhisattvas, wieder ins Samsara eintreten, um den Wesen zu helfen. Korrespondiert die Antwort zu deiner Frage vielleicht aauch mit den drei Körpern eines Buddha (dharmakaya, sambokhakaya, nirmanakaya) ?

Zahnlücken? ..................