Schnelle Erleuchtung

Onyx9:

Grund:

Wenn da nur nicht die Erwartung dahinter lauern würde, etwas zu erreichen ... "schnelle Methode" und "schneller Weg" und so ...

Davon spricht bibo ja nun gerade nicht; selbst an denen, die deine Gesinnungsgenossen sein könnten, hast du noch zu mäkeln, tsss, tsss

Grund hat ja, eigenen Aussagen zu Folge, gar keine Gesinnung.

Ich habe hier gerade 2 Beiträge gelöscht, weil sie übergriffig waren. Weitere Beiträge, die nur dazu dienen User anzugreifen und mit Unterstellungen arbeiten, werde ich auch löschen.

Schnelle Erleuchtung ist wieder so ein Merkmal des westlichen Denkens.Leistung erbringen und dann schnell den Erfolg haben wollen.
In der Ruhe liegt die Kraft.Der Weg ist das Ziel.
Grüße Tsewang48

Syia:

Ich habe hier gerade 2 Beiträge gelöscht, weil sie übergriffig waren. Weitere Beiträge, die nur dazu dienen User anzugreifen und mit Unterstellungen arbeiten, werde ich auch löschen.

Du meinst meine Kommentierung der Vorstellung von Erleuchtung als das Ende von Fingerverbrennen? Das war übergriffig? Was ist denn übergriffig?
Es wurde niemand persönlich angegriffen. Der Ton war leicht ironisch bis scherzhaft/homoresk. Es wurde auch nicht gegen eine heilige Schrift gewettert oder gelästert. Auch gegen keinen namentlich genannten Vertreter der Religion des tibetischen Buddhismus wurde böses gesagt. Was also ist übergriffig?

Onyx9:

Grund:

Wenn da nur nicht die Erwartung dahinter lauern würde, etwas zu erreichen ... "schnelle Methode" und "schneller Weg" und so ...

Davon spricht bibo ja nun gerade nicht; selbst an denen, die deine Gesinnungsgenossen sein könnten, hast du noch zu mäkeln, tsss, tsss

"schnelle Methode" und "schneller Weg" sind seine Ausdrücke. Darin liegt ja gerade die subtile Flucht und Ablehnung und das subtile Verlangen, wenn selbst das Nichts-Tun noch als Mittel zum Zweck wahrgenommen wird. Wenn da Wissen ist, dass es nichts zu erreichen gibt, wenn das "so-wie-es-ist-oder-nicht-ist" bedingungslos mit dem Dasein integriert wird, warum sollten dann "schnelle Methode" und "schneller Weg" wahrgenommen werden?
Das Wissen das erforderlich wäre ist eben nicht intellektuelles Wissen. bibo stellt was er schreibt ja auch in Form einer intellektuellen diskursiven Überlegung dar, er argumentiert ... "wenn dann". Da ist nichts Schlimmes dran, nein ... meine Worte bitte nicht als idealistischen Vergleich "so ist es aber so sollte es sein" verstehen ... es ist einfach nur die Manifestation des menschlichen Dilemmas. Kein Problem. Alles in Ordnung.

Syia

wünscht du dass ich nichts mehr im tibetischen Forum schreibe? Sei ganz ehrlich

yeshe_222:

bibo:

Na ganz einfach: ich erfinde keine Erleuchtung, somit brauche ich auch nicht danach zu suchen. Suchen fällt damit weg. Ich erfinde auch sonst keinerlei Zustände, keine Unzulänglichkeit, keine Unvollkommenheit, keine Vollkommenheit usw. dann brauche ich ja auch keine Weg daraus oder irgendwohin zu erzeugen. Einfach still sein, nichts erfinden, kein Gefühl von Unzulänglichkeit oder Nicht-Erleuchtung - scheint mir eine sehr schnelle Methode. Der schnelle Weg für Faulpelze, die einfach sind, wie sie sind und das auch noch ok finden.

Bei allem Respekt, aber Du hast nicht mal die leiseste Ahnung, was Erleuchtung im buddhistischen Sinn bedeutet.
Ich habe eine Praxis für Dich, die mein Wurzellehrer für solche Fälle wie Dich erfunden hat:

1.
Du nimmst eine Kerze und stellst sie vor Dich.

2.
Du zündest sie an.

3.
Du hälst deinen Finger in die Flamme.

Jetzt gibt es zwei Varianten:
Wenn Du keine Probleme hast und dein Finger und die Energie des Feuers untrennbar eins werden,
dann bist Du erleuchtet und hast mit deinem Posting recht.

Wenn dein Finger heiß wird und die Haut anfängt zu kokeln, solltest Du besser weiterhin
den Dharma gemäß der Überlieferung(en) praktizieren.

Viel Erfolg!
Yeshe

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Heißt das, einem "Erleuchteter" verbrennen die Finger nicht mehr?
Wie konnte dann der Buddha kremiert werden?

Ich erinnere mich nun wieder ganz genau, wie mich die Tibeter damals vertrieben haben

Als nächstes kommt dann die Astrologie und Dämonen, die an allem schuld sind.

bibo:

Na ganz einfach: ich erfinde keine Erleuchtung, somit brauche ich auch nicht danach zu suchen. Suchen fällt damit weg. Ich erfinde auch sonst keinerlei Zustände, keine Unzulänglichkeit, keine Unvollkommenheit, keine Vollkommenheit usw. dann brauche ich ja auch keine Weg daraus oder irgendwohin zu erzeugen. Einfach still sein, nichts erfinden, kein Gefühl von Unzulänglichkeit oder Nicht-Erleuchtung - scheint mir eine sehr schnelle Methode. Der schnelle Weg für Faulpelze, die einfach sind, wie sie sind und das auch noch ok finden.

Willkommen im ZEN

Betreffend Erleuchtung zitiere ich immer wieder gern C.G.Jung:

Zitat

"Auch die Einbildung ist ein psychischer Vorgang, weshalb es völlig irrelevant ist, ob eine Erleuchtung "wirklich" oder "eingebildet" genannt wird. Der, welcher eine Erleuchtung hat oder zu haben vorgibt, meint auf alle Fälle, erleuchtet zu sein ... Selbst wenn er löge, wäre seine Lüge eine seelische Tatsache."
Carl Gustav Jung

Damit will ich sagen "Erleuchtung" ist kein allgemeingültiger Vorgang sondern "nur" eine bedingt entstandene Vorstellung im Geist. Entsprungen aus einem Wunschgedanken oder auch einem spontanen phantastisch kreativen Impuls des Bewusstseins.
Man wird damit nichts wirklich anfangen können. Man bleibt wie man ist und findet das auch noch ok.

Oder meinst du "Erleuchtung" sei an eine Art Ethik und Moral gekoppelt ? Dann verwechselst Du Erleuchtung mit den Brahmaviharas

Gruss Bakram

Bakram:

bibo:

Na ganz einfach: ich erfinde keine Erleuchtung, somit brauche ich auch nicht danach zu suchen. Suchen fällt damit weg. Ich erfinde auch sonst keinerlei Zustände, keine Unzulänglichkeit, keine Unvollkommenheit, keine Vollkommenheit usw. dann brauche ich ja auch keine Weg daraus oder irgendwohin zu erzeugen. Einfach still sein, nichts erfinden, kein Gefühl von Unzulänglichkeit oder Nicht-Erleuchtung - scheint mir eine sehr schnelle Methode. Der schnelle Weg für Faulpelze, die einfach sind, wie sie sind und das auch noch ok finden.

Willkommen im ZEN

ZEN will auch was erreichen, das ist wahr. Ist auch eine Heilslehre

Grund:

ZEN will auch was erreichen, das ist wahr. Ist auch eine Heilslehre

Die Zen Jünger vielleicht. Was die alles in ZEN hineininterpretieren

Gruss Bakram

Bakram, hat denn deiner Meinung jemand der Tummo beherrscht auch die "Porzelankrankheit" ?

Wozu braucht man denn tummo?

Zitat

Tummo

Tummo (tibetisch für „innere Hitze, inneres Feuer, der/die Grimmige, rasendes Weib“[1]; sanskrit चण्ड, IAST-Transliteration caṇḍālī bzw. caṇḍa [2]) ist die Bezeichnung für eine fortgeschrittene, tantrische Meditationstechnik des Vajrayana-Buddhismus. Äußeres Ziel und damit der Ursprung des Namens dieser kontemplativen Praxis ist die bewusste starke Erhöhung der Körpertemperatur bei gleichzeitiger Immunisierung gegen niedrige Umgebungstemperaturen ohne die Zuhilfenahme von Fremdmitteln. Inneres Ziel dieser Geistesübung ist die gerichtete Energielenkung von innen nach außen, um so negative Gefühle, Gedanken und Haltungen durch „Verbrennen“ auszulöschen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tummo

"rasendes Weib"

Nö brauch ich nicht

yeshe_222:

Zu Fragen der Beherrschung der Elemente bitte ich die Biographie von Guru Rinpoche (oder z. B. von Milarepa) zu lesen.

Bezieht sich diese Bemerkung nun auf die Flamme und den Finger oder was anderes?

Ob Hagiographien dazu geeignet sind irgendwas zu belegen, daran kann man auch zweifeln, oder?

yeshe_222:

Grund:

Bezieht sich diese Bemerkung nun auf die Flamme und den Finger oder was anderes?

Ob Hagiographien dazu geeignet sind irgendwas zu belegen, daran kann man auch zweifeln, oder?

Ja, die Bemerkung bezieht sich auf Flamme/Finger. Man kann natürlich an allem zweifeln.

Klar, ebenso kann man auch alles glauben ... ich möchte da niemandem was vorschreiben. Aber dann ist es auch so, dass Jesus die Elemente auch beherrscht hat, oder? Denn der lief ja übers Wasser und das kann man auch nachlesen ...

yeshe_222:

Zu Fragen der Beherrschung der Elemente bitte ich die Biographie von Guru Rinpoche (oder z. B. von Milarepa) zu lesen.
Guru Rinpoche ist der Begründer der Traditionslinie, in der mein Wurzellehrer steht.
Die aktuellen Verunglimpfungen stellen aus meiner Sicht einen Verstoß gegen die Forumsregeln dar.

Na dann wird mich seine Wiedergeburt wohl heute Nacht heimsuchen, wenn nicht hab ich recht !

Gruss Bakram

Aber ich denk man tut dem tibetischen Buddhismus wirklich einen Bärendienst, wenn man in der Öffentlichkeit so dick aufträgt. Da sollten sich die Tibeter mal an die Vertraulichkeit erinnern, die da doch so wichtig ist. Wenn man solche Sache liest, kann man als aufgeklärter Europäer schon ziemlich abgestoßen sein. Bei mir wars mal so, dass mich so Gerede wirklich von tibetischen Buddhismus weggetrieben hat. Und es gab mal ein Forum unter tibetischer Herrschaft, da wurden alle gleich rausgeworfen die sich etwas kritisch geäußert haben zu den ganzen Geschichten. Das erinnert alles ganz stark an orthodoxen Katholizismus.