Geistesformationen

mukti:

Hm, ein Objekt ruft durch die sechs Sinne (die fünf Körperlichen und der Geist) einen Bewussteinseindruck (phassa) hervor. Dann entsteht Gefühl (vedana). Das Ganze kann ohne Anhaften wahrgenommen werden, wenn ich dich recht verstehe. Das wäre dann sati.

Das wäre dann Wahrnehmen ohne Anzuhaften, ja.

Zitat

Gedanken sind auch Objekte die einen Bewusstseinseindruck hervorrufen. Das kann ja ebenfalls ohne Anhaften wahrgenommen werden? Dann ist mir nicht klar was du mit "Begriff" meinst. Ein Begriff scheint mir doch bereits ein Gedanke zu sein.

Der Begriff "Begriff" steht für mich für eine einordnende, zuordnende Geistesfunktion. Ein "Das ist es."
Ah, ein Mensch. Ein Stein. Ein Baum. Ein Holundergeschmack. Ein Windgeräusch.
Ein unangenehmer Geruch. Ein Schmerz. Eine angenehme Empfindung.
Da ist noch kein Anhaften.
Anhaften (Gedanken) kommt haarscharf danach (oder auch nicht),
Wenn ich die Gedanken zu dem Begriff zulasse.

Mir fehlen irgendwie bessere Worte dafür, hoffe, es ist irgendwie verständlich.

Gruß

mukti:

Mirco:

Der Begriff "Begriff" steht für mich für eine einordnende, zuordnende Geistesfunktion. Ein "Das ist es." Ah, ein Mensch. Ein Stein. Ein Baum. Ein Holundergeschmack. Ein Windgeräusch. Ein unangenehmer Geruch. Ein Schmerz. Eine angenehme Empfindung. Da ist noch kein Anhaften. Anhaften (Gedanken) kommt haarscharf danach (oder auch nicht), Wenn ich die Gedanken zu dem Begriff zulasse. Mir fehlen irgendwie bessere Worte dafür, hoffe, es ist irgendwie verständlich. Gruß

Ah verstehe. Wäre interressant wie diese zuordnende Geistesfunktion ("Begriff") in Pali bezeichnet wird, wie sie übersetzt ist und zu welcher Gruppe sie gehört. Vermute mal entweder zu den Geistesformationen oder zum Bewusstsein. Ist mir aber heute schon zu spät um nachzuforschen.

Ist das nicht vitakka?

Grüß

Mirco:

mukti:

Ah verstehe. Wäre interressant wie diese zuordnende Geistesfunktion ("Begriff") in Pali bezeichnet wird, wie sie übersetzt ist und zu welcher Gruppe sie gehört. Vermute mal entweder zu den Geistesformationen oder zum Bewusstsein. Ist mir aber heute schon zu spät um nachzuforschen.

Ist das nicht vitakka?

Ja, denke, das könnte ein Begriff aus der Literatur dafür sein.
Wie auch immer, es bleibt nur bis ins erste jhana, ab dem zweiten ist auch vitakka passé.

Gruß

Interessant dazu auch diese Meinung:

Zitat

Betrachtet man die Kombination von vitakka+vicāra in früheren und späteren Werken, kommt man zu dem Schluß, dass sie einst zur Bezeichnung ein und derselben Sache dienten: nur Gedanke, Denken, auf eine empathische Weise (da sie semantisch Synonym sind)(?), und dass man sie, ohne einen Unterschied feststellen zu können, als einen Ausdruck nehmen muß; wie jānāti passati. Mit dem Vorteil einer die Terminologie intensiv studierenden Sangha wurden die Begriffe unterschieden. Vitakka wurde zum Anfang des Gedankens(mind), oder zum Begleiter, und wurde, wie in den Sutten, nicht länger dem Denken allgemein zugeschrieben. Die Erklärungen der Kommentatoren sind nur erbaulicher(?) Natur und basieren mehr auf Volksetymologie als auf natürlich-psychologischen Gründen. vitakka

mukti:

accinca:

Insgesamt sind sie die Daseinsfaktoren. Nichtwissen sind die Ursprungsfaktoren.
Wissen die Auflösungsfaktoren. Durch die Faktoren der Bedingten Entstehung und
Vergehung hängen sie zusammen.

Wissen über die Daseinsfaktoren und ihre bedingte Entstehung löst sie auf. Die fünffache Gruppierung der Daseinsfaktoren gehört für mich zur Entwicklung dieses Wissens.

Und für wen denn nicht?

mukti:

Man mag andere Schwerpunkte setzen, andere Zugänge verfolgen. Von den khandhas ausgehend ließe sich jedenfalls die ganze Lehre aufschlüsseln und der achtfache Pfad praktizieren glaube ich.

Das erinnert mich an M 115:
"Inwiefern aber kann man, o Herr, als Weisen einen Mönch und Forscher bezeichnen?"
"Sobald sich, Anando, ein Mönch der Arte kundig erweist, der Gebiete kundig erweist, der bedingten Entstehung kundig erweist, des Möglichen und Unmöglichen kundig erweist, kann man insofern, Anando, als Weisen einen Mönch und Forscher bezeichnen."
"Und inwiefern kann man, o Herr, als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen?"
"Achtzehn sind es, Anando, der Arte: Art des Auges, Art der Form, Art des Sehbewußtseins; Art des Ohres, Art des Tones, Art des Hörbewußtseins; Art der Nase, Art des Duftes, Art des Riechbewußtseins; Art der Zunge, Art des Saftes, Art des Schmeckbewußtseins; Art des Leibes, Art der Tastung, Art des Tastbewußtseins; Art des Denkens, Art des Dinges, Art des Denkbewußtseins. Das sind, Anando, achtzehn Arte. Um deren Kenntnis und Verständnis kann man wohl insofern, Anando, als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen."
"Gibt es aber, o Herr, noch eine andere Weise, wie man als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen kann?"
"Freilich, Anando. Sechs sind es, Anando, der Arte: Erd-Arte, Wasser-Arte, Feuer-Arte, Luft-Arte, Raum-Arte, Bewußtseins-Arte. Das sind, Anando, sechs Arte. Um deren Kenntnis und Verständnis kann man auch insofern, Anando, als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen."
"Gibt es aber, o Herr, noch eine andere Weise, wie man als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen kann?"
"Freilich, Anando. Sechs sind es, Anando, der Arte: Art der Freude, Art des Leides, Art des Frohsinns, Art des Trübsinns, Art des Gleichmuts, Art des Unwissens. Das sind, Anando, sechs Arte. Um deren Kenntnis und Verständnis kann man auch insofern, Anando, als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen."
"Gibt es aber, o Herr, noch eine andere Weise, wie man als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen kann?"
"Freilich, Anando. Sechs sind es, Anando, der Arte: Art der Begehrung, Art der Entsagung, Art des Verabscheuens, Art des Geduldens, Art des Ingrimms, Art der Milde. Das sind, Anando, sechs Arte. Um deren Kenntnis und Verständnis kann man auch insofern, Anando, als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen."
"Gibt es aber, o Herr, noch eine andere Weise, wie man als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen kann?"
"Freilich, Anando. Drei sind es, Anando, der Arte: geschlechtliche Art, formhafte Art, formlose Art. Das sind, Anando, drei Arte. Um deren Kenntnis und Verständnis kann man auch insofern, Anando, als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen."
"Gibt es aber, o Herr, noch eine andere Weise, wie man als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen kann?"
"Freilich, Anando. Zwei sind es, Anando, der Arte: zusammengesetzte Art und nicht zusammengesetzte Art. Das sind, Anando, zwei Arte. Um deren Kenntnis und Verständnis kann man auch insofern, Anando, als der Arte kundig einen Mönch bezeichnen."
"Inwiefern aber kann man, o Herr, als der Gebiete kundig einen Mönch bezeichnen?"
"Sechs sind es wieder, Anando, der Innen- und Außengebiete: das Auge und die Formen, das Ohr und die Töne, die Nase und die Düfte, die Zunge und die Säfte, der Leib und die Tastungen, das Denken und die Dinge. Das sind, Anando, die sechs Innen- und Außengebiete. Um deren Kenntnis und Verständnis kann man wieder insofern, Anando, als der Gebiete kundig einen Mönch bezeichnen."
"Und inwiefern kann man, o Herr, als der Bedingten Entstehung kundig einen Mönch bezeichnen?"
"Da hat, Anando, ein Mönch diese Kenntnis: 'Wenn Jenes ist wird Dieses, durch die Entstehung von Jenem entsteht Dieses; wenn Jenes nicht ist wird Dieses nicht, durch die Auflösung von Jenem wird Dieses aufgelöst. Und zwar: aus Unwissen entstehn Gestaltungen, aus Gestaltungen entsteht Bewußtsein, aus Bewußtsein entsteht Begriff und Form ('nama rupa'), aus Begriff und Form entsteht sechsfaches Gebiet, aus sechsfachem Gebiet entsteht Berührung, aus Berührung entsteht Gefühl, aus Gefühl entsteht Durst, aus Durst entsteht Anhaften, aus Anhaften entsteht Werden, aus Werden entsteht Geburt, aus Geburt gehn Altern und Sterben, Schmerz und Jammer, Leiden, Trübsal, Verzweiflung hervor: also kommt dieses gesamten Leidensstückes Entwicklung zustande. Ist aber eben Unwissen ohne Reiz, ohne Überrest aufgelöst lösen sich Gestaltungen auf, sind Gestaltungen aufgelöst löst sich Sehbewußtsein auf, ist Bewußtsein aufgelöst löst sich Begriff und Form auf, ist Begriff und Form aufgelöst löst sich sechsfaches Gebiet auf, ist sechsfaches Gebiet aufgelöst löst sich Berührung auf, ist Berührung aufgelöst löst sich Gefühl auf, ist Gefühl aufgelöst löst sich Durst auf, ist Durst aufgelöst löst sich Anhaften auf, ist Anhaften aufgelöst löst sich Werden auf, ist Werden aufgelöst löst sich Geburt auf, ist Geburt aufgelöst lösen sich Altern und Sterben, Schmerz und Jammer, Leiden, Trübsal, Verzweiflung auf: also kommt dieses gesamten Leidensstückes Auflösung zustande.' Insofern kann man, Anando, als der Bedingten Entstehung kundig einen Mönch bezeichnen."
"Und inwiefern kann man, o Herr, als des Möglichen und Unmöglichen kundig einen Mönch bezeichnen?"
"Da weiß, Anando, ein Mönch: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß ein erkenntnisbegabter Mensch irgendeine Gestaltung als unvergänglich angehn mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß der gemeine Mensch irgendeine Gestaltung als unvergänglich angehn mag: ein solcher Fall kommt vor.' Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß ein erkenntnisbegabter Mensch irgendeine Gestaltung als erfreulich angehn mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß der gemeine Mensch irgendeine Gestaltung als erfreulich angehn mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß ein erkenntnisbegabter Mensch irgendein Ding als eigen angehn mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß der gemeine Mensch irgendein Ding als eigen angehn mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß ein erkenntnisbegabter Mensch die Mutter oder den Vater des Lebens berauben mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß der gemeine Mensch die Mutter oder den Vater des Lebens berauben mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß ein erkenntnisbegabter Mensch einen Heiligen des Lebens berauben oder in übler Absicht das Blut eines Vollendeten vergießen mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß der gemeine Mensch einen Heiligen des Lebens berauben oder in übler Absicht das Blut eines Vollendeten vergießen mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß ein erkenntnisbegabter Mensch unter den Brüdern Zwietracht anstiften oder einen anderen Meister erwählen mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß der gemeine Mensch unter den Brüdern Zwietracht anstiften oder einen anderen Meister erwählen mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß in ein und derselben Weltordnung zwei Heilige, vollkommen Erwachte zugleich auftreten mögen: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß in ein und derselben Weltordnung ein Heiliger, vollkommen Erwachter auftreten mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß in ein und derselben Weltordnung zwei Könige als Erderoberer (cakkavatti) zugleich auftreten mögen: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß in ein und derselben Weltordnung ein König als Erderoberer auftreten mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß das Weib einen Heiligen, vollkommen Erwachten oder einen König Erderoberer darstellen mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß der Mann einen Heiligen, vollkommen Erwachten oder einen König Erderoberer darstellen mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß das Weib Herrschaft über den Himmel, Herrschaft über die Natur, Herrschaft über die Geister erlangen mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß der Mann Herrschaft über den Himmel, Herrschaft über die Natur, Herrschaft über die Geister erlangen mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß aus schlechtem Wandel in Werken, Worten oder Gedanken eine ersehnte, erwünschte, erfreuliche Ernte hervorgehen mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß aus schlechtem Wandel in Werken, Worten oder Gedanken eine unersehnte, unerwünschte, unerfreuliche Ernte hervorgehen mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß aus gutem Wandel in Werken, Worten oder Gedanken eine unersehnte, unerwünschte, unerfreuliche Ernte hervorgehen mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß aus gutem Wandel in Werken, Worten oder Gedanken eine ersehnte, erwünschte, erfreuliche Ernte hervorgehen maß: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß wer schlechten Wandel in Werken, Worten oder Gedanken angenommen eben daher, eben darum bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, auf gute Fährte, in himmlische Welt geraten mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß wer schlechten Wandel in Werken, Worten oder Gedanken angenommen eben daher, eben darum bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, auf den Abweg, auf schlechte Fährte, zur Tiefe hinab, in höllische Welt geraten mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Er weiß: 'Unmöglich ist es und kann nicht sein, daß wer guten Wandel in Werken, Worten oder Gedanken angenommen eben daher, eben darum bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, auf den Abweg, auf schlechte Fährte, zur Verderbnis, in höllische Welt geraten mag: ein solcher Fall kommt nicht vor'; er weiß: 'Möglich aber ist es wohl, daß wer guten Wandel in Werken, Worten oder Gedanken angenommen eben daher, eben darum bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, auf gute Fährte, in himmlische Welt geraten mag: ein solcher Fall kommt vor.'
"Insofern kann man, Anando, als des Möglichen und Unmöglichen kundig einen Mönch bezeichnen."
Nach dieser Rede wandte sich der ehrwürdige Anando also an den Erhabenen:
"Erstaunlich, o Herr, außerordentlich, o Herr! Welchen Namen, o Herr, soll diese Darstellung führen?"
"Wohlan denn, Anando, so bewahre diese Darstellung unter dem Namen 'Viel der Arte', oder bewahre sie als die 'Vierfache Reihe', oder bewahre sie als den 'Spiegel der Lehre', oder bewahre sie als die 'Trommel der Ewigkeit', oder bewahre sie als den 'Unvergleichlichen Siegeskampf'.
Also sprach der Erhabene. Zufrieden freute sich der ehrwürdige Anando über das Wort des Erhabenen.

mukti:

wenn vitakka dasselbe ist wie vicara, dann wäre es aber nicht das was du unter "Begriff" bezeichnet hast, die zuordnende Geistesfunktion wie "das ist ein Baum" usw.

Das ist doch bereits ein Gedanken machen über das wahrgenommene Objekt, z.B. Baum, mehr als bloßes Erkennen und Zuordnen, und bereits Anhaften bzw. Loslösen. Auch scheint mir vicara besonders das diskursive, logisch-schlussfolgernde Denken zu bezeichnen. Vitakka und vicara gehören jedenfalls zu den Geistesformationen.

Ich bin mir noch nicht so sicher. Wie auch immer, es läuft auch ab, ohne das wir es bezeichnen.

Gruß

mukti:

Ja es läuft ab - wenn Auge, Objekt und Bewusstsein vorhanden sind, entsteht Bewusstseinseindruck (phassa) und in diesem Fall ist das dann Sehbewusstsein. Dann kommt Denken, Fühlen und Wollen dazu, das sich auf diesen Eindruck stürzt.

Die Reihenfolge ist eine andere (ergibt sich eh beim Beobachten):

..., Kontakt, Fühlen, Wollen, Denken, ...
..., phassa, vedanā, taṇhā, upādāna, ...

Zitat

Da ist einfach eine grundlegende Fähigkeit des menschlichen Bewusstsein (viññāṇa khandha), die Dinge einzuordnen, zu unterscheiden, zu begreifen.

Einordnen können Tiere auch, müssen Sie sogar.
Uns Menschen bleibt auch nicht nur das Denken vorbehalten, sondern auch's Überwinden.

Gruß

mukti:

Mirco:

Die Reihenfolge ist eine andere (ergibt sich eh beim Beobachten):
..., Kontakt, Fühlen, Wollen, Denken, ...
..., phassa, vedanā, taṇhā, upādāna, ...

Hab jetzt gar nicht auf die Reihenfolge geachtet. Das Ganze geht wohl blitzschnell vor sich, so dass der Eindruck entsteht, etwas sei angenehm oder unangenehm in dem Moment wo man es wahrnimmt, und anscheinend zugleich entsteht auch Annehmen oder Ablehnen. Denken scheint auch mit der Wahrnehmung verbunden zu sein, weil man ein Objekt sofort identifiziert als das was man darüber weiß.

Blitzschnell geht es vor sich. Zu schnell für die ungeschulte Wahrnehmung. Daher das Identifizieren damit. Wie ein Film, dessen Bilder nicht einzeln wahrnehmbar sind.

mukti:

Vielleicht kann man auch sagen, es ist in einem Moment des Bewusstseins miteinander verbunden. Danach erfolgt das jedenfalls ausgedehnter, man genießt das Objekt oder entfernt es, will es haben oder loswerden, macht sich Gedanken darüber.

Genau, da stecken wir dann schon richtig im Sumpf. Das ist schon
... Denken -> gewohnheitsmässige Tendenzen -> Geburt ...
... upādāna -> bhāva -> jati ...

mukti:

Taṇhā bedeutet übrigens Durst, Gier, Verlangen, ob da nicht cetanā besser passt für den Willen. Upādāna bedeutet Ergreifen oder Anhaften, für Denken scheint mir vitakka zu passen.
Oder hast du die Bezeichnungen zu dem Vorgang irgendwo so gesehen?

Bedingtes Entstehen.

Liebe Grüße

mukti:

Ich fasse mal kurz zusammen. Zum Thema Geistesformationen hat sich geklärt dass saṅkhāra sowohl Gestalten als auch das bereits Gestaltete bezeichnet. Im wisenschaftlichen Wörterbuch von Klaus Mylius ist unter saṅkhāra neben "Gestaltung" und "Herstellung" auch "Bestandteile" und "Elemente" angegeben.

Gut gefällt mir auch Thich Nhat Hanh's(?) Bezeichnung "Knoten".

Neben den Wörterbüchern schaue ich gerne nach der Wortherkunft.

saṅkhāra kommt von saŋ˚+kṛ

• saŋ˚ (Vorsilbe) : eins; ein und dasselbe.
  

  
  

  Vergleichend dazu:
  Griechisch: o(malo/s gleich, a(/ma einig, o(mo/s zusammen;
  Sanskrit: sama gleich, das Gleiche; samā auf die gleiche Weise;
  Avestisch: hama selbig=Gotisch sama zusammen;
  Latein: simul simultan, similis gleichen;
  Sanskrit: sa zusammen.

• Für kṛ gibt im Wesentlichen es zwei (drei) Bedeutungen:
  

  
  

  * verletzen, weh tun, töten
  * machen, tun, bauen, produzieren
  * zerteilen, zer -schlagen, -brechen

Ich wunderer und freue mich wieder ein Mal auf's Neue, wie sehr mich die Suche nach dem Ursprung der Wörter einem Verständnis der Gegenwart, der Welt näher bringt.

Gruß

Hi Mukti,

mukti:

Gut also. Eigentlich wollte ich ja wissen woraus der Geist so besteht und wie das abläuft. Sammlung und Sittlichkeit sind zu dieser Klärung unbedingt nötig, sonst bleibt man am Denken haften.

Danke, gute gedankliche Erinnerung. Wissen, warum es Sinn macht, es zu tun, wenn man gerade mal kein Gefühl dafür hat, welche Wirkung dem Handeln folgt. Auch Wechselbeziehung sīla <-> nīvaraṇāni

mukti:

Wenn man innehält und darauf achtet was in diesem Moment im Geist vor sich geht, dann kann man es sehen - da gibt es diese Technik des Benennens der Phänomene -

eine Stimmung ist da, ein Gefühl taucht auf - Gefühlsgruppe.
Ein Gedanke entsteht, eine Vorstellung bildet sich - Geistesformationen.
Ein Geräusch - das Ohr gehört zur Körpergruppe, klingender Gegenstand (was ist Klang?),
Hörbewusstsein gehört zur Bewusstseinsgruppe.
Das ist befreiend, ein Loskommen vom Anhaften und Identifizieren.

Da frage ich mich, ob das nicht schon zu viel des Guten ist. Wenn ich es benenne, es intellektuell einordne, dann beschäftige ich mich irgendwie schon mehr damit, als notwendig. Da schenke ich ja mehr Aufmerksamkeit, als für's alleinige Loslassen notwendig ist.

Gruß

mukti:

Mir ermöglicht das Benennen und Einordnen das Erkennen und klare Wahrnehmen des jeweiligen Faktors und der Zusammenhänge mit den anderen Faktoren, also einen allmählichen Zugang zur Wahrnehmung des gesamten Daseins wie es ist. In weiterer Folge das Wahrnehmen wie es ensteht und wie es aufzuheben ist, mittels des achtfachen Pfades.

Wie der Buddha sagt:

Zitat

6. Was nun ist die vierfältige Methode,
[diese fünf Gruppen des Anhangens nach vierfältiger Methode der Wirklichkeit gemäß zu erkennen]
?

Die Körperlichkeit erkannte ich, die Entstehung der Körperlichkeit, die Aufhebung der Körperlichkeit, den zur Aufhebung der Körperlichkeit führenden Pfad erkannte ich. Das Gefühl, die Entstehung des Gefühls..., die Wahrnehmung..., die Gestaltungen..., das Bewusstsein erkannte ich, die Entstehung des Bewusstseins, die Aufhebung des Bewusstseins, den zur Aufhebung des Bewusstseins führenden Pfad erkannte ich.

Alles anzeigen

Hallo mukti,

das ist es ja, was ich meine. Um zu verstehen, wie es entsteht, besteht und sich auflöst bedarf es nicht zu wissen, welchen Inhalt es hat. Das reine Verstehen, wie der Vorgang vonstatten geht, reicht aus. Der Grad zwischen Benennen und sich hinderlicherweise weiter damit zu beschäftigen ist ein schmaler. Jedenfalls bei mir. Vielleicht verhalte ich mich aber auch übervorsichtig, was das Benutzen meines Verstandes angeht, der hat mich nämlich schon oft hinters Licht geführt.

Gruß

mukti:

zwischen Verstehen und Wahrnehmen ist eben ein wesentlicher Unterschied. Der Verstand kann die Daseinsgruppen nicht erfassen, weil er selber dazugehört. Er kann sich nicht selber verstehen weil er ein Objekt ist, das durch direkte Wahrnehmung gesehen werden muss. Die Daseinsgruppen sind also Meditationsobjekt, um diese Wahrnehmung zu entwickeln.

Und wie machst Du das, praktisch gesehen?

Gruß