Körperliche Merkmale des Buddha

Mindspace,

Zitat

über sowas hast du dich unterhalten? und dann noch mit tara?

was willst du genau damit sagen???

flow:

Hallo miteinander. Vor einiger Zeit war ich hier im Chat und Tara4U hat in einer Diskussion die körperlichen Merkmale des Buddha rausgekramt, beim drüberfliegen hab ich mir gedacht.. das mit der Buddhahood kann ich wohl in diesem Leben vergessen bei diesen Merkmalen *g..

Die "zweiunddreißig Merkmale eines Großen Mannes" entstammen ja einer alten vedischen Überlieferung:

Zitat

"... Nun sind die zweiunddreißig Merkmale eines Großen Mannes in unseren Hymnen überliefert worden, und der Große Mann, der mit ihnen ausgestattet ist, hat nur zwei mögliche Bestimmungen, keine anderen.

Wenn er das Leben zu Hause führt, wird er ein Universalherrscher, ein rechtschaffener König, der dem Dhamma gemäß regiert, ein Herrscher über die vier Himmelsrichtungen, überall siegreich, der seinem Land Stabilität verliehen hat und die sieben Kostbarkeiten besitzt: das kostbare Rad, den kostbaren Elefanten, das kostbare Pferd, das kostbare Juwel, die kostbare Frau, den kostbaren Verwalter, und den kostbaren Berater als siebte. Seine Kinder, deren Zahl eintausend überschreitet, sind tapfer und heldenhaft und zermalmen die Heere der anderen; über diese von Meeren begrenzte Erde herrscht er ohne Rute, ohne Waffe, mit den Mitteln des Dhamma.

Aber wenn er vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit zieht, wird er ein Verwirklichter, ein vollständig Erleuchteter, der den Schleier in der Welt beiseitezieht."

(MN 92)

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Aber um ein Buddha zu werden ist das alles nicht erforderlich, sondern etwas anderes:

Zitat

"Was zu erkennen ist, wurde erkannt,
Was zu entfalten ist, wurde entfaltet,
Zu Überwindendes ward überwunden,
Deshalb, Brahmane, bin ich jetzt ein Buddha.

D'rum laß deinen Zweifel vergehen,
und treffe jetzt eine Entscheidung,
Denn schwierig ist es, zu erlangenden
Anblick von einem Erhab'nen.

Ich bin einer, dem in der Welt hier
nur selten begegnen man kann.
Ich bin der vollkommen Erwachte,
Brahmane, und der höchste Arzt.

Als Heiliger jenseits der Maße,
der Māras Armeen zermalmt;
Der all seine Feinde besiegt hat,
leb' freudvoll ich, frei jeder Angst."

(MN 92)

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Viele Grüße
Elliot

Passt zwar hier null hin,aber ich frage mich schon ewig,was an den Pratimoksha vielleicht vorbuddhistisch-vedisch ist,was sich von ihnen in der mittleren Sammlung finden lässt und was nicht,und was demgemäß später aus sozial-kulturellen Gründen beigefügt worden sein könnte.Gibt es da eine "Studie" zu?

Viele Grüße
Hotei

Hallo Goldie

Zitat

Einige der 32 Merkmale Buddhas (mahapurisalakkhana) deuten schlicht an, dass er krank war, so z.B. die Fähigkeit seines Penis, sich in den Körper zurückziehen zu können, was die Medizin heute als Mikropenis bezeichnet, der auf einen Testosteronmangel zurückgeht.

Ich hatte das noch nicht einmal so erkannt, denn ich bezog es schlichtweg auf die Unbeschnittenheit des Penis :

Zitat

in der Vorhaut verborgen ist das Schamglied

Ich/wir haben mich/uns nur auf die Wiki Quelle bezogen : http://de.wikipedia.org/wiki/K…liche_Merkmale_des_Buddha

Die Tatsache der "Schwimmhäute" sowie andere der dort aufgeführten 32 grossen und 80 kleineren Merkmale hatten mich irritiert und wir empfanden sie eher zutreffend auf die Makakken als auf einen gesunden Menschen.

Einige dieser Merkmale muten auch heroischer-poetischer Beschreibung an, und so manch ein "Erleuchteter" mag sich darin finden.

Ich habe sie im Chat zusammen mit Flow und anderen als seltsam empfunden....sollten sie doch tatsächlich als "äussere Merkmale des Buddhas" ausmachen?

Ich möchte jedoch keinesfalls diese Merkmale oder ihre Bedeutung ins Lächerliche ziehen.
Sie haben halt einfach Verwunderung (zumindest bei mir) hervorgerufen.

Seien sie nun aktuell oder weniger, sowie auch andere "Quellen"....

Der Buddha fügt den klassischen vedischen "zweiunddreißig Merkmalen eines Großen Mannes" ( dvattiṃsa-mahāpurisa-lakkhaṇāni ) noch ein dreiunddreissigstes hinzu:

Zitat

So habe ich gehört. Einmal hielt sich der Erhabene bei Rājagaha im Bambushain, dem Eichhörnchen-Park auf. Dann, als es Abend wurde, erhob sich der ehrwürdige Sāriputta aus der Meditation und ging zum Erhabenen. Nachdem er ihm gehuldigt hatte, setzte er sich seitlich nieder. Dann sagte der Erhabene zu ihm:

"Sāriputta, deine Sinne sind klar, die Farbe deiner Haut ist rein und strahlend. In welchem Verweilungszustand verweilst du jetzt oft, Sāriputta?"

"Ehrwürdiger Herr, ich verweile jetzt oft in Leerheit [1]."

"Gut, gut, Sāriputta. In der Tat verweilst du jetzt oft im Verweilungszustand eines großen Mannes ( Mahāpurisa-vihārena ). Denn dies ist der Verweilungszustand eines großen Mannes, nämlich Leerheit."

(MN 151)

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Ein Merkmal, dass die ersten zweiunddreißig Merkmale ignoriert:

Zitat

"In der Tat, Ānanda, es ist nicht möglich, daß ein Bhikkhu, der Geselligkeit liebt, der sich mit Geselligkeit vergnügt, der sich der Vorliebe für Geselligkeit hingibt, der Gesellschaft liebt, der sich mit Gesellschaft vergnügt, der sich über Gesellschaft freut, jemals in die Herzensbefreiung, die zeitweilig und erfreulich ist, oder in die Herzensbefreiung, die anhaltend und unerschütterlich ist, eintreten und darin verweilen wird. Es kann aber erwartet werden, daß ein Bhikkhu, wenn er allein, von der Gesellschaft zurückgezogen lebt, in die Herzensbefreiung, die zeitweilig und erfreulich ist, oder in diejenige, die anhaltend und unerschütterlich ist, eintreten und darin verweilen wird."

"Ich sehe nicht einmal eine einzige Art der Form, Ānanda, bei deren Veränderung und Wandlung nicht Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung in einem, der sich mit ihr vergnügt und sich an ihr erfreut, entstehen würden."

"Jedoch, Ānanda, es gibt dieses Verweilen, das vom Tathāgata entdeckt wurde: innerlich in Leerheit einzutreten und darin zu verweilen, indem man allen Merkmalen keine Aufmerksamkeit widmet. Wenn der Tathāgata, während er so verweilt, von Bhikkhus oder Bhikkhunīs besucht wird, von Laienanhängern oder Laienanhängerinnen, von Königen oder deren Ministern, von Lehrern anderer Sekten oder deren Anhängern, dann spricht er, mit einem Geist der sich der Abgeschiedenheit zuwendet, der nach Abgeschiedenheit strebt und trachtet, zurückgezogen, der sich an Entsagung erfreut, und insgesamt mit den Dingen, die die Grundlage für die Triebe bilden, abgeschlossen hat, dann spricht er stets auf eine Weise, die darauf abzielt, sie zu entlassen."

(MN 122)

Viele Grüße
Elliot

void:

Es handelt sich also um ein bizarres Missverständnis das zu kompletten Unsinn geführt hat. Ich nehme an, dass das bei vielen anderen Merkmalen ähnlich ist.

Treffer, versenkt

Er war ein Mensch, kein Fisch und auch nichts mit Knubbeln am Kopp.

Die Inder und auch die Tibeter machen gerne Auflistungen und Zählen gerne. Dann wird es so schön übersichtlich und vielleicht kann man es sich so auch besser merken... Daher die Festlegung auf die XY körperlichen Merkmale des Buddhas.
Dass man nun den Körper Buddhas genau so am Besten beschreiben können wird... nun da bin ich eher skeptisch. Void ha ja schon schön dargelegt, wie manche der Punkte aus einem Missverständniss heraus entstanden sein konnten, oder dass manche Beschreibungen einfach auch sehr stark kulturell gefärbt sein können.
zB: Ein Brahmane mag damals Körperpflege betrieben haben und auch Duftöle benutzt haben. Ein normaler Arbeiter nicht.
Prompt mag man dem Buddha einen duftenden Körper als Atribut angedichtet haben.

goldie:

Zitat

in der Vorhaut verborgen ist das Schamglied

Diese Übersetzung als Merkmal Buddhas macht für mich keinen Sinn, da dies ja der Normalzustand ist - die Inder waren ja keine Juden und die Beschneidung dort nicht die Regel.

Abgesehen davon, dass für mich so manches wenig Sinn ergibt, könnte ich mir hier einen Reim drauf machen.

Da es ja der Normalzustand ist, könnte es um die Abgrenzung zu anderen Religionen/Traditionen gehen, die Beschneidungen vornehmen.
Denn auch ein anderer "Körperkult" wird nicht erlaubt:
17. der Bereich unter den Achseln ist gut gefüllt

Also, Kerls...rasieren unter den Achseln könnte Euch schon mal alleine deswegen ausschliessen...pöses Karma

sorry, goldie, dazu fällt mir nix mehr ein