Wiedergeburt ist? Umfrage und Diskussion

nibbuti:

bedenke dass dibbacakku oder 'himmlisches Auge' nicht bei jedem vor oder nach 4. jhana in Erscheinung tritt, bekanntlich nichtmal bei jedem Arahant (z.B. bei Buddhas Schüler Sariputta, dem General des Dhamma)

Nach M6 hängt es vom Wunsch ab:

Zitat

"Sollte ein Bhikkhu wünschen: 'Möge ich mich an meine vielfältigen früheren Leben erinnern, das heißt, an eine Geburt, zwei Geburten, drei Geburten, vier Geburten, fünf Geburten, zehn Geburten, zwanzig Geburten, dreißig Geburten, vierzig Geburten, fünfzig Geburten, hundert Geburten, tausend Geburten, hunderttausend Geburten, viele Äonen, in denen sich das Weltall zusammenzog, viele Äonen, in denen sich das Weltall ausdehnte, viele Äonen, in denen sich das Weltall zusammenzog und ausdehnte: 'Dort wurde ich soundso genannt, war von solcher Familie, mit solcher Erscheinung, solcherart war meine Nahrung, so mein Erleben von Glück und Schmerz, so meine Lebensspanne; und nachdem ich von dort verschieden war, erschien ich woanders wieder; auch dort wurde ich soundso genannt, war von solcher Familie, mit solcher Erscheinung, war meine Nahrung solcherart, so mein Erleben von Glück und Schmerz, so meine Lebensspanne; und nachdem ich von dort verschieden war, erschien ich hier wieder.' Möge ich mich so an viele frühere Leben mit ihren Aspekten und Besonderheiten erinnern', dann soll er die Sittlichkeit erfüllen, sich der inneren Herzensruhe widmen, die Meditation nicht vernachlässigen, Einsicht pflegen und in leeren Hütten wohnen."

nibbuti:

auch ist keine Rede davon in der oben von Buddha einschlägig beschriebenen Methode wie man sich an frühere Leben erinnert

Wie gesagt ist in M53 beschrieben wie's geht.

blue_apricot:

Zitat

Das Handeln als Wirklichkeit gibt es daher vor dem Denken und Reden.

der Buddha stimmt nicht mit dem obigen Text überein:

Zitat

„Den Dingen geht der Geist voran; der Geist entscheidet
Kommt aus getrübtem Geist dein Wort und dein Betragen.
So folgt dir Unheil, wie dem Zugtier folgt der Wagen.“

Dhammapada 1

☸

mukti:

Eben habe ich die Anmerkung (1) zu M10 auf palikanon.com gelesen:

Zitat

Diese Lehrrede gilt als Standardwerk für die Vipassana-Meditation. Viele Übersetzer haben hier "Achtsamkeit ist der einzige Weg, der zu ... Nibbāna führt". Bhikkhu Bodhi weist darauf hin, daß es richtig heißen muß, "Achtsamkeit ist der Weg, der einzig zu ... Nibbāna führt". Ein Weg, der also nicht in Sackgassen geraten kann oder nach Nebenzielen trachten kann, wie etwa die Praxis der Göttlichen Verweilungen oder der Vertiefungen.

Gefällt mir. Aber das ist jetzt halt ein anderes Thema, vielleicht werden wir ja endlich des Themas Wiedergeburt müde

Trotzdem möchte dazu anmerken, dass dieser Kommmetar von Bhikkhu Bodhi - einem bekennenden Theroetiker! - irreführend ist.

Zitat

What sort of training have you had in meditation practice?

During my early years in Sri Lanka I did very little intensive meditation. This was not my ordination teacher's mode of practice; he integrated regular periods of meditation into his day-to-day life. When I later practiced intensive retreats on my own, I used anapana-sati [mindfulness of breathing] as my sole meditation subject. But after some time, I found my mind became dry and rigid, and I felt the need to soften and enrich it with other types of meditation. Thus, at different times and under different circumstances, I learned the practices that constitute the "four protective meditations": recollection of the Buddha, the meditation on loving kindness, the contemplation of the repugnant nature of the body, and the recollection of death. Throughout my life as a monk I have made extensive use of these four meditation subjects. I have also done occasional extended retreats at hermitages in Sri Lanka and elsewhere. Regretfully, though, because of my poor merits and the debilitating headache condition, I have not reached any attainments worthy of a true practitioner.

Welche Art Trainig haben Sie in Meditationspraxis erhalten?

Während meiner frühen Jahre in Sri Lanka habe ich sehr wenig intensive Meditation betrieben. Das war nicht die Vorgehensweise meines Ordinationslehrers; er integrierte wiederholte Meditations-Phasen in sein Alltagsleben. Als ich später selbst intensive Retreats unternahm, verwendete ich einzig anapana-sati (Achtsamkeit auf den Atem) als Meditiationsobjekt. Aber nach einer Weile spürte ich meinen Geist dadurch trocken und starr werden und entwickelte das Bedürfnis, die Meditationspraxis "weicher" zu gestalten und sie mit anderen Methoden anzureichern. So lernte ich zu unterschiedlichen Zeiten und Umständen insgesamt schließlich die Praxis der "vier schützenden Meditationen": Besinnung auf den Buddha, die Entfaltung liebender Güte, die Kontemplation über die Widerwärtigkeit des Körpers und die Erinnerung an die Unvermeidbakeit des Todes. Während meines Lebens als Mönch habe ich seitdem ausgiebig Gebrauch von diesen vier Meditationsweisen gemacht. Ich habe auch gelegentlich Retreats zu Einsiedeleien auf Sri Lank und anderswo durchgeführt. Leider jedoch habe ich aufgrund meiner geringen Verdienste und einer hinderlichen Neigung zu Kopfschmerzen keine Fortschritte oder Ergebnisse erzielt, die einen echten Praktiker ausmachen würden.

(http://obo.genaud.net/backmatter/gallery/bhk_bodhi.htm)

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Was soll man dann von dem oben zitierten Kommentar halten?

Es ist jedenfalls offensichtlich, dass beispielsweise Vedanānupassanā ohne Kāyagatāsati überhaupt keinen Sinn macht. Das kann auch jeder direkt in Majjhima Nikāya 10: Die Grundlagen der Achtsamkeit - Satipaṭṭhāna Sutta = Madhyamāgama 98 念處經 nachlesen, da braucht es gar keine Kommentare zu.

Viele Grüße
Elliot

Ich verstehe nicht, wieso hier auf Spekulationen und Kommentare ausgewichen wird, wenn ausführlich in den Lehrreden beschrieben wird, was Vedanānupassanā ist:

Zitat

"Und wie, ihr Bhikkhus, verweilt ein Bhikkhu, indem er Gefühle als Gefühle betrachtet ( vedanāsu vedanānupassī viharati )13]?

Wenn ein Bhikkhu ein angenehmes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein angenehmes Gefühl;' wenn er ein schmerzhaftes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein schmerzhaftes Gefühl;' wenn er ein weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl.'

Wenn er ein weltliches ( sāmisaṃ, körperliches ) angenehmes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein weltliches angenehmes Gefühl;' wenn er ein spirituelles ( nirāmisaṃ, unkörperliches ) angenehmes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein spirituelles angenehmes Gefühl [14];'

wenn er ein weltliches schmerzhaftes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein weltliches schmerzhaftes Gefühl;' wenn er ein spirituelles schmerzhaftes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein spirituelles schmerzhaftes Gefühl;'

wenn er ein weltliches weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein weltliches weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl;' wenn er ein spirituelles weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl fühlt, versteht er: 'Ich fühle ein spirituelles weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl.'"

(Majjhima Nikāya 10: Die Grundlagen der Achtsamkeit - Satipaṭṭhāna Sutta = Madhyamāgama 98 念處經)

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Viele Grüße
Elliot

blue_apricot:

Dich stört ditte-oder ?

Zitat

Ein Weg, der also nicht in Sackgassen geraten kann oder nach Nebenzielen trachten kann, wie etwa die Praxis der Göttlichen Verweilungen oder der Vertiefungen.

Ja, das ist irreführend, das kann nur von einem Theroretiker stammen.

Vedanānupassanā ist eine der vier Grundlagen der Achtsamkeit und Vedanānupassanā geht nicht ohne Kāyagatāsati, denn "‘nirāmisaṃ sukhaṃ vedanaṃ vedayāmī’ti pajānāti" geht nicht ohne Kāyagatāsati:

Zitat

Es gibt, ihr Mönche, weltliche Verzückung, es gibt überweltliche Verzückung, es gibt überweltliche Verzückung, die noch überweltlicher ist. Es gibt weltliches Wohl, überweltliches Wohl und überweltliches Wohl, das noch überweltlicher ist. Es gibt weltlichen Gleichmut, überweltlichen Gleichmut und überweltlichen Gleichmut, der noch überweltlicher ist. Es gibt weltliche Erlösung, überweltliche Erlösung und überweltliche Erlösung, die noch überweltlicher ist.

Was ist, ihr Mönche, weltliche Verzückung? Diese fünf Begehrungen gibt es, ihr Mönche. Welche fünf? Die durch das Auge ins Bewußtsein tretenden Formen, die durch das Ohr ins Bewußtsein tretenden Töne, die durch die Nase ins Bewußtsein tretenden Düfte, die durch die Zunge ins Bewußtsein tretenden Säfte, die durch den Körper ins Bewußtsein tretenden Gegenstände, die durch den Geist ins Bewußtsein tretenden Dinge, die ersehnten, geliebten, entzückenden, dem Begehren entsprechenden, reizenden. Was nun, ihr Mönche, durch diese 5 Begehrungen bedingt, an Verzückung aufsteigt, das nennt man, ihr Mönche, weltliche Verzückung.

Was ist, ihr Mönche, überweltliche Verzückung? Da weilt der Mönch, ihr Mönche, gar fern von Begierden, fern von unheilsamen Dingen, mit Erwägen und Sinnen im abgeschieden geborenen Verzückungswohl, in der Weihe der ersten Schauung. Nach zur Ruhekommen von Erwägen und Sinnen weilt er in innerer Meeresstille, in der Einheit des Gemütes, ohne Erwägen und Sinnen im einigungsgeborenen Verzückungswohl in der Weihe der zweiten Schauung. Das nennt man, ihr Mönche, überweltliche Verzückung.

Und was ist, ihr Mönche, weltliches Wohl? Diese fünf Begehrungen gibt es, ihr Mönche, welche fünf: Durch die 5 Sinne ins Bewußtsein tretende Objekte, die ersehnten, geliebten, entzückenden, angenehmen, dem Begehren entsprechenden, reizenden. Was nun, ihr Mönche, durch diese 5 Begehrungen bedingt, an Wohl und Frohsinn aufsteigt, das nennt man, ihr Mönche, weltliches Wohl.

Was ist, ihr Mönche, überweltliches Wohl? Da weilt der Mönch, ihr Mönche, im Verzückungswohl der ersten und zweiten Schauung. Nach Entreizung der Verzückung weilt er gleichmütig, achtsam, klar bewußt, ein Wohl empfindet er im Körper, von dem die Edlen sagen: 'Der gleichmütig Achtsame weilt im Wohl: so weilt er in der Weihe der dritten Schauung'. Das nennt man, ihr Mönche, überweltliches Wohl.

(Samyutta Nikaya 36.29 [31] Gereinigt überweltlich - 11. Nirāmisa Sutta)

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Viele Grüße
Elliot

blue_apricot:

Ich glaub Mukti macht Urlaub,...

Urlaub vom Grübeln, ansonsten auch wieder zwischendurch Urlaub vom PC, die Gartensaison hat begonnen.

Bel's Feststellung dass es gilt die Grenzen des logischen Denkens auszuloten spukt mir noch im Kopf rum.
Die 4 Grundlagen der Achtsamkeit besagen auch dass weder Glaube noch der Verstand die höchsten Instanzen des Erkennens sind, sondern Sati, "der einzige Weg". Und der Buddha ist dahintergekommen dass selbst die höheren Jhana nicht zum Ende von Dukkha führen. Da hat Bhikkhu Bodhi schon recht soweit ich das sehe.

bel:

Ja, Garten! Bei mir auch.

Ich merke da schon einen Einfluss der Sinneserfahrungen, die Erleuchtung passt auch mehr unter einen Bodhibaum als etwa auf eine Autobahn.

bel:

Sati-Praxis heißt: nichts ist von Sati ausgenommen - also auch nicht das (logische) Denken, der Verstand - erst dann ist es auch vollständige Praxis, nur so rum wird n Schuh draus.

Das bedeutet imho nicht dass Sati prinzipiell an das begriffliche Denken gebunden ist. Mir scheint Wiedergeburt kann nicht durch achtsames logisches Denken bestätigt oder widerlegt werden.

Zitat

"Wenn Meister Gotama diese vier Fragen gestellt werden, erwidert er: 'Der Ausdruck >wiedererscheinen< ist nicht zutreffend, Vaccha; der Ausdruck >nicht wiedererscheinen< ist nicht zutreffend, Vaccha; der Ausdruck >sowohl wiedererscheinen, als auch nicht wiedererscheinen< ist nicht zutreffend, Vaccha; der Ausdruck >weder wiedererscheinen, noch nicht wiedererscheinen< ist nicht zutreffend, Vaccha.' Das bestürzt mich, Meister Gotama, das verwirrt mich, und das Ausmaß an Zuversicht, das ich durch frühere Unterhaltungen mit Meister Gotama erlangt habe, ist jetzt verschwunden."

18. "Berechtigterweise verursacht es Bestürzung in dir, Vaccha, berechtigterweise verursacht es Verwirrung in dir. Denn dieses Dhamma, Vaccha, ist tiefgründig, schwer zu sehen und schwer zu verstehen, friedvoll und erhaben, durch bloßes Nachdenken nicht zu erlangen, von den Weisen selbst zu erfahren.

http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m072z.html

Ich sag' noch abschließend dass es bezüglich Erkennen der Wiedergeburt in der buddhistischen Begrifflichkeit höhere Geisteskräfte gibt.

bel:

wat soll das sein?

Ein buddhistischer Begriff, "abhiññā".
http://www.palikanon.com/wtb/abhinna.html

Steht doch bei dem Link

Nö er hat nur die Begriffe die er nicht aus eigener Erfahrung bestätigen oder widerlegen kann.