Alles anzeigenMehr als 21 Millionen Euro und 270 Kilogramm Gold haben die Gläubigen der buddhistischen Gemeinschaft Singapur in den vergangenen Jahren für dieses Projekt gespendet. Sie gaben ihre Ersparnisse für den Bau eines ganz besonderen Tempels. Einen Tempel für einen Original-Zahn Buddhas. Doch nun steht die Echtheit der Reliquie in Zweifel.
Ein birmanischer Abt soll den heiligen Zahn erst vor 27 Jahren unter den Trümmern einer Stupa entdeckt haben, die er wiederzuerrichten gedachte. Es geschah in Bagan, der einstigen Königsstadt im Herzen Birmas, wo sich mehr als zweitausend Tempel und Klöster in der versteppten Landschaft finden.
Abt Cakkapala brachte die nötigen Mittel für den neuen Sakralbau einfach nicht zusammen. Kurz vor seinem Tod im Jahr 2002 übergab er den gefundenen Zahn deshalb dem Singapurer Mönch Shi Fazhao. Dieser versprach, dem Zahn einen Schrein zu bauen.
Der Mönch warb für das Projekt. Buddha solle in Singapur den prächtigsten aller prächtigen Tempel erhalten, warb Shi Fazhao. Die Gläubigen spendeten reichlich. Nun steht der Sakralbau, der sich wie eine Festung in Chinatown erhebt. Vier Stockwerke ist er hoch.
Im Zentrum prangt eine gleißende Stupa - in Glockenform gegossen aus dem gespendeten Gold. Sie enthält den angebeteten Zahn. Der prunkvolle Schrein wurde an Buddhas Geburtstag am 30. Mai mit großem Brimborium eingeweiht. Zur Feier des Tages wurde die meist unter Verschluss gehaltene Reliquie öffentlich zur Schau gestellt.
Ein Detektiv wohnte den Festlichkeiten bei - und wunderte sich über das Aussehen des hoch verehrten Backenzahnes sehr. Mit 7,5 Zentimetern Länge erschien er dem Detektiv unverhältnismäßig groß.
So begannen die Ermittlungen, die jetzt in dieser erschreckenden Nachricht kulminierten: Es handelt sich nicht um einen menschlichen Zahn. Die Fachleute, von Zahnärzten über forensische Experten bis hin zu Veterinären, würden vermuten, dass der versteinerte Hauer von einem Pflanzenfresser stammt, vermutlich von einem Rind oder einem Wasserbüffel, berichtet die Sunday Times in Singapur.
Shi Fazhao indes, der zum Abt des Reliquienschreins aufgestiegene Mönch, reagiert gelassen. "Ich habe die Authentizität des Zahnes nie in Frage gestellt", sagt er. "Es spielt keine Rolle, was die sogenannten Experten sagen. Wenn man glaubt, er sei echt, ist er echt."
Buddhas Zahn
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void
Hat das Thema freigeschaltet. -
Dazu fällt mir der Zahntempel in Kandy, Sri Lanka, ein:
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Shi Fazhao indes, der zum Abt des Reliquienschreins aufgestiegene Mönch, reagiert gelassen. "Ich habe die Authentizität des Zahnes nie in Frage gestellt", sagt er. "Es spielt keine Rolle, was die sogenannten Experten sagen. Wenn man glaubt, er sei echt, ist er echt."
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Ich denke bei Reliquien ist immer der Glaube wichtiger, als die Echtheit. Hier wird es wenigstens offen ausgesprochen
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Die Haltung des Buddhismus zu Reliquien ist gemischt. Einerseits, wird den Mönchen von Reqiquienvereherung aberaten. Aber bei den anderen ist wohl die Idee die, dass Reqliquienverherung eine verehrung buddhas und von daher grundsätzlich positiv ist ( egal, ob jetzt ein Zahn falsch ist)
Alles anzeigen«Der Vollendete, o Herr, hat einst gesagt <Kümmert euch nicht, Ananda, um Verehrung der Körperreste des Vollendeten.> Andererseits jedoch hat er wieder den Ausspruch getan:
- Verehrt die Körperreste dessen, Dem ihr Verehrung schuldet, Denn solche Tat führt euch Von hier hinauf zur Himmelswelt.
Wenn also die erste Behauptung richtig ist, dann muß die zweite falsch sein. Ist aber die zweite Behauptung richtig, so ist eben die erste falsch. Dies ist wiederum ein zweischneidiges Problem, das ich dir da stelle und das du nun zu lösen hast.»
«Beide Aussprüche, o König, hat wohl der Erhabene getan. Doch nicht für alle, sondern nur mit Bezug auf die Jünger des Siegreichen - die Mönche - hat der Erhabene den Ausspruch getan: <Kümmert euch nicht, Ananda, um Verehrung der Körperreste des Vollendeten.> Denn das Darbringen von (kultischer) Verehrung ist keine Beschäftigung für die Jünger des Siegreichen. Das Erfassen der Daseinsgebilde, weise Erwägung, Betrachtung der <Grundlagen der Achtsamkeit>, das Aufnehmen der Essenz beim (Meditations-) Objekt, gegen die geistigen Trübungen ankämpfen und um das eigene Heil ringen: das ist die Aufgabe für Mönche. Alle übrigen, Götter wie Menschen, mögen (kultische) Verehrung darbringen.
In derselben Weise nun aber auch, o König, ist das Darbringen von (kultischer) Verehrung keine Beschäftigung für Mönche. Das Erfassen aller Daseinsgebilde, weise Erwägung, Betrachtung der <Grundlagen der Achtsamkeit>, das Aufnehmen der Essenz beim (Meditations-) Objekt, gegen die geistigen Trübungen ankämpfen und ums eigene Heil ringen: das ist die Aufgabe für die Jünger des Siegreichen. Alle übrigen aber, Götter wie Menschen, mögen (kultische) Verehrung darbringen. Und eben damit sich seine Jünger keiner verkehrten Beschäftigung hingeben, sondern ihre Pflicht erfüllen, darum hat der Vollendete den Ausspruch getan: <Kümmert euch nicht, Ananda, um Verehrung der Körperreste des Vollendeten!> Wenn dies nämlich, o König, der Vollendete nicht gesagt hätte, so möchten die Mönche gar ihre eigene Almosenschale und ihr Gewand hergeben, um sich bloß noch mit der Verehrung des Buddha zu beschäftigen.»
«Vortrefflich, ehrwürdiger Nāgasena. So ist es, und so nehme ich es an.»
Nachdem Buddha gestorben war, kam es zu einem ganz großen Andrang nach Reliquien. Man war nahe dran sich zu bekriegen.
Alles anzeigenEs vernahm da der Vethadīper Priester: "Der Erhabene, heißt es, ist bei Kusinārā erloschen!" Da hat denn der Vethadīper Priester an die kusinārischen Maller einen Boten abgesandt: "Der Erhabene stammt von Kriegern ab, ich bin ein Priester: auch mir gebührt ein Teil der Überreste vom Erhabenen, auch ich werde den Überresten des Erhabenen ein Kuppelmal und eine Feier bereiten."
Es vernahmen da die Maller von Pāvā: "Der Erhabene, heißt es, ist bei Kusinārā erloschen!" Da haben denn die Maller von Pāvā an die kusinārischen Mallern einen Boten gesandt: "Der Erhabene stammt von Kriegern ab, auch wir stammen von Kriegern ab: auch uns gebührt ein Teil der Überreste vom Erhabenen, auch wir werden den Überresten des Erhabenen ein Kuppelmal und eine Feier bereiten."
Auf diese Botschaften haben die kusinārischen Maller den versammelten Abgesandten dort also Bescheid gesagt:
«Der Erhabene ist auf unserem Landgebiet erloschen: wir werden von den Überresten des Erhabenen keinen Teil hergeben.»
Nach solchem Urteil hat der Priester Dono zu den versammelten Scharen dort also gesprochen:
«Erlaubt, ihr Lieben, daß ich Eines sage:
Der unser Meister war empfahl uns Milde.
So wär' es recht wohl nicht, daß um die Reste
Des größten Mannes hier ein Kampf ergrimmte.
«Wir alle können treulich uns vertragen,
In Güte teilen achtmal ein die Gabe:
Allseitig sei der Kuppelmale Vorblick,
Um so zu küren vieles Volk dem Seher.»
Und als nichts mehr übrig war, ging es an die Aufteilung der Asche:
Alles anzeigen«Es gibt keine Überreste mehr vom Erhabenen, verteilt schon sind des Erhabenen Überreste: aber nehmt von hier die Kohlenasche mit.»
Da haben denn diese die Kohlenasche übernommen.
Alsbald nun hat der König von Magadhā, Ajātasattu, der Sohn der Videherin, den Überresten des Erhabenen bei Rājagaham ein Kuppelmal und eine Feier bereitet
Die Licchavier aber von Vesālī haben den Überresten des Erhabenen bei Vesālī ein Kuppelmal und eine Feier bereitet
Die Sakyer aber von Kapilavatthu haben den Überresten des Erhabenen bei Kapilavatthu ein Kuppelmal und eine Feier bereitet
Die Thūlier aber von Allakappam haben den Überresten des Erhabenen bei Allakappam ein Kuppelmal und eine Feier bereitet.
Die Koliyer aber von Rāmagāmo haben den Überresten des Erhabenen bei Rāmagāmo ein Kuppelmal und eine Feier bereitet
Der Vethadīper Priester aber hat den Überresten des Erhabenen bei Vethadīpam ein Kuppelmal und eine Feier bereitet.
Die Maller aber von Pāvā haben den Überresten des Erhabenen bei Pāvā ein Kuppelmal und eine Feier bereitet.
Die Maller aber von Kusinārā haben den Überresten des Erhabenen bei Kusinārā ein Kuppelmal und eine Feier bereitet.
Dono aber der Priester hat der Urne ein Kuppelmal und eine Feier bereitet
Die Morier aber von Pipphalivanam haben der Kohlenasche bei Pipphalivanam ein Kuppelmal und eine Feier bereitet
So sind es acht Kuppelmale der Überreste, ein neuntes Kuppelmal der Urne, ein zehntes Kuppelmal der Kohlenasche
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nun ich hätte gerne den zahn buddhas ..ihr nicht? Könnt ihr mir wirklich mit allem ernst sagen, es wäre euch egal? Aber ich lieber hätte ich ein Herz voller Liebe, Weissheit, die Meisterung der Jhanas...die Liste ist lang....das passiert aber nicht durch den Zahn... es passiert aber eines mit Sichheit ...Ergriffenheit,,,Verzücken. Bedenkt bitte, das bei manchen bloss die Stimme buddhas gereicht hat um Heiligkeit zu erringen.
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Bedenkt bitte, das bei manchen bloss die Stimme buddhas gereicht hat um Heiligkeit zu erringen.
Die Stimme des Buddha war dabei aber nicht die wesentliche Ursache für das Erlangen der Heiligkeit, sondern nur der letzte noch nötige Umstand für das Erreichen der Heiligkeit; und zwar wohl nicht die Stimme, sondern das, was der Buddha erklärt hat.
So lange man mittels der wahren Pfade nicht die Verblendungen und Fehler des eigenen Geistes überwunden hat, wird auch die Stimme und die Aussage des Buddha nicht zur Heiligkeit verhelfen.
Gruß Helmut
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nun ich hätte gerne den zahn buddhas ..ihr nicht? Könnt ihr mir wirklich mit allem ernst sagen, es wäre euch egal?
Ich bitte dich...
Aber gut: Ich hätte gern den o. g. Zahn, um ihn an den Meistbietenden zu verkaufen. Natürlich nur, um Gutes mit dem Gewinn zu machen., zumindest mit einem Teil davon. 
Aber vermutlich hätte ich dann doch zu viel Skrupel, um die Leichtgläubigkeit anderer auszunutzen.*hmpf*
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nun der zahn ist euch egal..die stimme ist egal.....nun ohne den zahn und ohne die stimme ..was wäre dann meine lieben..ehret wem ehre gebührt...eitelkeit ist ein listiges übel
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Bedenkt bitte, das bei manchen bloss die Stimme buddhas gereicht hat um Heiligkeit zu erringen.
Die Stimme des Buddha war dabei aber nicht die wesentliche Ursache für das Erlangen der Heiligkeit, sondern nur der letzte noch nötige Umstand für das Erreichen der Heiligkeit; und zwar wohl nicht die Stimme, sondern das, was der Buddha erklärt hat.
So lange man mittels der wahren Pfade nicht die Verblendungen und Fehler des eigenen Geistes überwunden hat, wird auch die Stimme und die Aussage des Buddha nicht zur Heiligkeit verhelfen.
Gruß Helmut
ohne das wort eines heiligen gibt es keinen weg...
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Von wem das Herz in Eitelkeit schwimmt, der wird nie das Ehrbare ehren können...gibt acht meine Lieben...
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ohne das wort eines heiligen gibt es keinen weg...
Du hast aber in Beitrag 6 nicht vom Wort des Buddha gesprochen, sondern von seiner Stimme. Stimme ist aber nicht gleich Wort.
Das Wort eines Buddha hat keine Wirkung aus sich selbst heraus. Dass das Wort des Buddha im Geist eines Menschen etwas bewirken kann, hängt im wesentlichen vom Zustand des Geistes dieses Menschen ab.
Um den Weg zur Befreiung zu erkennen, sind wir zur Zeit sicherlich auf die Worte der Heiligen angewiesen. Aber die Worte der Heiligen erschafft nicht den Weg, sondern beschreibt ihn. Den Weg gibt es auch, wenn wir ihn von keinem Heiligen beschrieben bekommen, weil er eben nicht durch den Heiligen und seine Worte erschaffen, verursacht wird.
Gruß Helmut
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Buddha war hauslos und mobil - er lief sein ganzes Leben lang herum.
Nachdem er tot war, entstanden die genannten Stupas und wurden zu großen Heilgtümer, die noch Jahrhunderte später von den chinesischen Pilgern Faxian (337 - 422) und Xuanzang (603-664) besucht wurden. Ich glaube es war schon eine Unterschied, ob man Buddha in seinen Texten und im heiligen Wandel seiner Ordinierten verortet, oder ob es Heiligtümer gibt, in denen die primäre Praxis nicht die Nachfolge Buddhas sondern seine Verehrung ist.
Es reicht ein Zahn oder ein Häufchen Asche, und rundherum wachsen Schichten der Verehrung: Tempel, Pagoden, reiche Stifter, Landschenkungen, Kulthandlungen, Priesterkasten, Pilgerunterkünfte, Souvenirstände,und Fresstände.
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Von wem das Herz in Eitelkeit schwimmt, der wird nie das Ehrbare ehren können...gibt acht meine Lieben...
Ich denke, jeder sollte über die Eitelkeiten im eigenen Herzen reflektieren und nachdenken und sie überwinden, anstatt über die vermuteten Eitelkeiten anderer zu spekulieren und auf dieser Grundlage dann Empfehlungen zu geben.
Gruß Helmut
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Zitat
Shi Fazhao: ... Wenn man glaubt, er sei echt, ist er echt. ...
Wirkung, ähnlich der, eines Placebos ..."Glaube versetzt Berge" - das ist sogar wissenschaftlich erwiesen.
Im "Freidenker Forum" habe ich mal eine Sendung eingestellt: "Wie wirklich ist die Wirklichkeit?"
Besonders der erste Bericht über die Untersuchung der Sportler in höheren Lagen ist sehr sehenswert.
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Diese Geschichte hat mir schon immer gut gefallen.
-Ich liebe übrigens Stupas. Da hab ich nicht das Gefühl eine Reliquie anzubeten sondern ein Symbol des Geistes und der Gemeinschaft, und trotzdem ist da der Segen von richtig viel Reliquien drinnen, jedenfalls wenn sie gut gefüllt sind.
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Immerhin haben Buddhistens mit ihrem Religionsstifter nicht das Problem, dass sein Körper in den Himmel entrückt wurde (bzw. ins Nirvana einging) - so dass es nicht wie vom Rabbi Jeschua nur Reliquien 2. Klasse gibt. Nämlich sog. Kontaktreliquien wie z.b. der gelegentlich in Trier ausgestellte heilige Rock oder die heilige Windel, die ich vor einigen Jahren in einer Kirche Spoletos bestaunen durfte. Selbstverständlich war sie gewaschen ...
Eine Ausnahme freilich gibt es auch beim Rabbi Jeschua. Schließlich war der als Jude beschnitten und man ging somit davon aus, dass der von ihm chirurgisch abgetrennte Körperteil nicht an der Himmelfahrt teilnahm. Somit als Reliquie 1. Klasse oder sog. Körperreliquie zurückblieb. Erstaunlicherweise in mehrfacher Ausführung. Der Streit, wer denn nun tatsächlich im Besitz des sanctum praeputium ist bzw. war, ist bis heute nicht entschieden.
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Immerhin haben Buddhistens mit ihrem Religionsstifter nicht das Problem, dass sein Körper in den Himmel entrückt wurde (bzw. ins Nirvana einging) - so dass es nicht wie vom Rabbi Jeschua nur Reliquien 2. Klasse gibt. Nämlich sog. Kontaktreliquien wie z.b. der gelegentlich in Trier ausgestellte heilige Rock oder die heilige Windel, die ich vor einigen Jahren in einer Kirche Spoletos bestaunen durfte. Selbstverständlich war sie gewaschen ...
Eine Ausnahme freilich gibt es auch beim Rabbi Jeschua. Schließlich war der als Jude beschnitten und man ging somit davon aus, dass der von ihm chirurgisch abgetrennte Körperteil nicht an der Himmelfahrt teilnahm. Somit als Reliquie 1. Klasse oder sog. Körperreliquie zurückblieb. Erstaunlicherweise in mehrfacher Ausführung. Der Streit, wer denn nun tatsächlich im Besitz des sanctum praeputium ist bzw. war, ist bis heute nicht entschieden.
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Könnt ihr mir wirklich mit allem ernst sagen, es wäre euch egal?
Aber hallo, von ganzem Herzen! Ein Zahn ist ein Zahn ist ein Zahn. Von mir aus kann jeder glauben, dass Buddhas Stimme zu Erleuchtung geführt hat, ich habe da kein Wissen und keine Meinung zu (auch keine zweifelnde). Ich würde aber annehmen, dass der Inhalt der Worte in der Regel auch eine Rolle gespielt hat.
Komischerweise erinnert mich das an das Zitat eines Buddha-Anhängers (oder so ähnlich): "Sag nur ein Wort, dann wird meine Seele gesund." Was ein klein wenig der buddhistischen Überzeugung widerspricht, dass man den Weg selbst gehen muss.
Aber vermutlich hätte ich dann doch zu viel Skrupel,
Für 30 % übernehm ich die
Liebe Grüße,
Aravind.
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Könnt ihr mir wirklich mit allem ernst sagen, es wäre euch egal?
Aber hallo, von ganzem Herzen! Ein Zahn ist ein Zahn ist ein Zahn. Von mir aus kann jeder glauben, dass Buddhas Stimme zu Erleuchtung geführt hat, ich habe da kein Wissen und keine Meinung zu (auch keine zweifelnde). Ich würde aber annehmen, dass der Inhalt der Worte in der Regel auch eine Rolle gespielt hat.
Komischerweise erinnert mich das an das Zitat eines Buddha-Anhängers (oder so ähnlich): "Sag nur ein Wort, dann wird meine Seele gesund." Was ein klein wenig der buddhistischen Überzeugung widerspricht, dass man den Weg selbst gehen muss.
Aber vermutlich hätte ich dann doch zu viel Skrupel,
Für 30 % übernehm ich die
Liebe Grüße,
Aravind.
Zynismus zeugt von der Leere des Herzens. Jetzt wird mir klar, wie die Prophezeiung Buddhas über das Ende der Lehre gemeint war. 2500 Jahre sind vergangen und es Zeichnet sich genau der Umstand ab. Das die einzelnen Körperteile auftauchen und auch verschwinden. Sie verschwinden aus den Herzen der Menschen. Danach auch die Lehre. Ein übriggebliebenes Körperteil zeugt von Vergänglichkeit gleichzeitig stärkt es das Vertrauen.
Ohne Vertrauen, ohne echtes Vertrauen ist es nur ein intellektuelles Spielchen. Du siehst den Knochen und D weisst er war da mit Haut und Knochen mit Stimme und Atem, Du weisst es gibt keine Zeit, wie schnell sind doch 2500 vergangen, zeigt mir ein besseres Objekt der Betrachtung.. liebe Leute der Tod ist kein Spielchen. Ein Zahn ist ein Zahn...das war das traurigste was ich in letzter Zeit geleseb habe...
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Hi Sebastian,
das die Geschichte ein bischen hinkt, stimmt ja. Seine Mutter so gravierend anzulügen, und das noch als Mönch der ganz bestimmt nicht lügen sollte, ist ja schon nicht nur ein bischen eine widersprüchliche Angelegenheit.
Und wenn Aravind sagt ,"ein Zahn ist ein Zahn" ist das ja auch in guter alter Zen Tradition ein wenig provokativ.
In der Geschichte gehts ja aber eigentlich weder um alte Zähne noch um die richtigen Umgang mit Reliquien.
Eigentlich geht es um Sichtweise und die Verquickung von absoluter und relativer Wirklichkeit.
PhönixP S
Das gerade im Theravada (aber sicher auch in anderen Traditionen) für sakrale Protzbauten und vergoldete Reliquien viel zu viel Geld verschwendet wird,find ich aber auch richtig traurig.
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Hi Sebastian,
das die Geschichte ein bischen hinkt, stimmt ja. Seine Mutter so gravierend anzulügen, und das noch als Mönch der ganz bestimmt nicht lügen sollte, ist ja schon nicht nur ein bischen eine widersprüchliche Angelegenheit.
Und wenn Aravind sagt ,"ein Zahn ist ein Zahn" ist das ja auch in guter alter Zen Tradition ein wenig provokativ.
In der Geschichte gehts ja aber eigentlich weder um alte Zähne noch um die richtigen Umgang mit Reliquien.
Eigentlich geht es um Sichtweise und die Verquickung von absoluter und relativer Wirklichkeit.
PhönixP S
Das gerade im Theravada (aber sicher auch in anderen Traditionen) für sakrale Protzbauten und vergoldete Reliquien viel zu viel Geld verschwendet wird,find ich aber auch richtig traurig.
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Die Bedeutung solcher Reliquien liegt wohl darin, dass sie von einem aussergewöhnlichen Menschen stammen, einem Heiligen, wie er nur selten vorkommt in der Menschheit. Es ist doch erfreulich, dass so viele Menschen das verstehen und ihre Wertschätzung ausdrücken, in einer Welt voll Verblendung, Gier und Streit. Freilich sind diese Äusserlichkeiten im Grunde unnötig, weil es um den geistigen Gehalt der Lehre geht. Aber im allgemeinen weltlichen Leben heben sich solche Zeichen wohltuend von den Monumenten der Macht und Überheblichkeit ab, indem sie darüber hinaus, bei aller Korrumpierung, doch auf eine höhere Gesinnung hinweisen. Gäbe es unter all den weltlichen Bauten kein einziges sakrales Gebäude, wäre das ein trauriger Anblick.
