Entsüchtung

Vedana:

Ich nehme an, das Ungestaltete ist das mögliche kommende Gestaltete.

nein, sondern:

dic3_a.htm

Der Raum (der leere Raum) ist aber auch ein Beispiel von asankhatā

Deshalb sagt der Buddha in AN IV, 31-40 Nibbana ist das Höchste von allen sankhatā und asankhatā.

Ich verstehe "Entsüchtung" als einen Entzug von irgendetwas.

Das lässt sich aber nicht verhindern - in dem ich diese Dinge wie eine Droge - weglasse.

Kommt mir irgendwie in der Lehrrede so vor, von allen Dingen, einen Entzug zu machen welche Freude bereiten.

Für mich wäre dann eher das Wort "Durchschauung" dieser aufgeführten Dinge besser geeignet.

Liebe Grüße von Schneelöwin

Vedana:

Der leere Raum - ein Beispiel für Nibbana, das verstehe ich nicht.

Das verstehe ich auch nicht.

Entweder ist die Definition im angeführten Dictionary nicht ganz genau und ich würde sagen:

"Asankhata: The Unformed, Unoriginated, Unconditioned, Uncreated & Unconstructed"

wäre besser definiert.

Oder der leere Raum wäre nicht asankhata.

Ich verstehe den Buddha so, dass er unter asankhata mehreres (nicht Bedingtes ) versteht und davon Nibbana das Höchste, Wertvollste ist.

Dies nun, ihr Mönche, ist die edle Wahrheit von der Leidensentwicklung: Es ist dieser Durst, der Wiederdasein säende, Genügens-reiz-verbundene, dort und dort sich ergötzende, nämlich der sinnliche Durst, der Daseinsdurst, der Nichtseinsdurst.

Dies nun, ihr Mönche, ist die edle Wahrheit von der Leidensauflösung: Es ist eben dieses Durstes restlose Entreizung/Entsüchtigen und Auflösung, von ihm zurücktreten, ihn loslassen, sich von ihm lösen, nicht mehr an ihm haften.

SuttaCentral

Von dem Verlangen, Durst, der Erkennbar durch Gier, Hass, Verblendung erzeugt wird sich Entsüchtigen, von den Geistesgiften Entreizen..

Vielleicht ist es ein Übersetzungsproblem, aber wenn man Entsüchtigung als einen Vorgang, einen Weg versteht, dann kann man restlose Entsüchtigung ganz gut als Ziel des Wegs verstehen. Wenn die Entsüchtigung vollständig vollzogen ist.

Vedana:

Durchschauen im Sinn der Lehrreden und Entsagen sind voneinander nicht zu trennen. So möchte ich sagen dass die Grunderfahrung des Schmerzes, des Leides, von dem man sich ersteinmal (womöglich auch) blinder distanzieren möchte, schon eine wichtige Durchschauung darstellt.

Wenn ich Dich richtig verstehe Vedana, möchtest Du sagen erst einmal durchschauen um dann/danach zu entsagen.?

M.E. kann man nicht "Allem" was durchschaut wurde sofort entsagen.

Zum Beispiel: wenn mich ein Glücksgefühl über kommt oder auch, wie oben in der Lehrrede dargestellt , Verzückung kann dieses auftauchen ohne es beeinflussen zu können (Hormonausschüttung)

Ich könnte zwar z.B. anstatt Begehren - entbehren - aber die Sichtung durch Augen von Irgendetwas oder auch Personen kann ich ja nicht unbedingt beeinflussen.

Ebenso im übrigen bei negativen Dingen.

Man könnte auch in einer Ego negativ Phase stecken und das Ego, durch Sichtung von vielen negativen Dingen füttern; zunächst habe ich da nicht unbedingt Einfluss drauf, weil dann hier der Körper Stresshormone sendet.

Vielleicht erstmal nur auf die Gedanken.

Nur kommt - soweit ich weiß . die Hormonausschüttung; also das Gefühl noch vor Auftritt der Gedanken.

Liebe Grüße von Schneelöwin

Die Gefühle die durch nur Vorstellungen geweckt werden sind nie echte Gefühle sonder etwas aus Erinnerungen zusammengebautes. Die echten Gefühle die erscheinen wenn es keine Vorstellung gibt sondern die Anwesenheit des Objektes das Ziel der Gefühle ist, macht deutlich das jede Vorstellung von Gefühl einen Lüge ist, nenn ich Sentimentalität und haben das größte Potential Leiden zu erzeugen. Echte Gefühle egal welche in echten Begegnungen sind nie so gefährlich wie vorgestellt erzeugte Gefühle. Davon muss man sich ent-Sucht-tigen. Denn Sentimentalität ist der schlimmste Beseitiger von Kraft für echt Begegnungen.

Mich würde ganz einfach nur interessieren was Entsüchtung im Buddhismus genau sein soll und wie Entsüchtung funktionierten könnte?

Liebe Grüße von Schneelöwin

Soweit wie ich das verstanden hab und praktiziere geht es beim Entsüchtigen darum Zuneigung und Abneigung und Glauben wollen, wenn es erkannt wird auf ein notwendiges Maß herunter zu bringen. Zuneigung die zu Gier geworden ist und Verlangen auslöst das andere und mich schädigt. Abneigung die zu Hass geworden ist und mich und andere schädigt. Glauben wollen das zur Verblendung, Dogma, einzig Wahre geworden ist und so mich Starrsinnig und Herrschsüchtig macht, mich dadurch schädigt und anderen Schaden zufügt.

Beim Entsüchtigen geht es darum alles süchtige Verhalten von seinen Anhaftungen zu Befreien damit ein un-befangenes Zuneigen, Abneigen, Glauben möglich wird.

Dafür bekommst Du von mir den goldenen "auf den Punkt bringen" Pokal @Elviral.

Ellviral:

damit ein un-befangenes Zuneigen, Abneigen, Glauben möglich wird.

wie ist das möglich?

Eine Zuneigung ohne befangen zu sein? Ohne gefangen zu sein, angezogen, herangezogen, ergriffen sein vom Objekt der Zuneigung?

Wenn du unbefangen bist, gibt's auch keine Zuneigung und Abneigung und Glaube.

So wie ein Richter nur unbefangen ist, wenn er keiner Partei vor Gericht zugeneigt ist und keiner abgeneigt ist.

Der Buddha ist entsüchtet und unbefangen, daher kennt er in Bezug auf alle Objekte und Lebewesen weder Zuneigung noch Abneigung.

Entsüchtung ist nur möglich mit Gleichmut.

Rudolf:

Der Buddha ist entsüchtet und unbefangen, daher kennt er in Bezug auf alle Objekte und Lebewesen weder Zuneigung noch Abneigung.

Na, ich glaube nicht, dass die Zuneigung oder Abneigung - also ich wende mich zu oder neige mich weg - nicht ganz verschwindet.

Der Buddha war Ananda zugeneigt, so wie ich das "weiß". Der Buddha hatte auch seine Favoriten und auch jene, die er abwies. Wie soll das gehen ohne Zu- und Abneigung?

Monikadie4.:

Der Buddha hatte auch seine Favoriten und auch jene, die er abwies.

Huch, das glaube ich nicht.

Dann würde ich kein Buddha werden wollen, wenn das wahr ist.

Unbefangenheit gibt es nicht auch ohne Absicht sein gibt es nicht, aber es gibt drauf zu achten ob ich den Geistesgiften verfallen bin, Gier, Hass, Verblendung. Da sind doch wiedermal typisch Belehrende Inhalte unterwegs, die Anfänger mehr als verwirren. Es wäre gut wenn das unterlassen wird, In Fragestellen obwohl genau verstanden wurde was da steht.

Monikadie4.:

Rudolf:

Der Buddha ist entsüchtet und unbefangen, daher kennt er in Bezug auf alle Objekte und Lebewesen weder Zuneigung noch Abneigung.

Na, ich glaube nicht, dass die Zuneigung oder Abneigung - also ich wende mich zu oder neige mich weg - nicht ganz verschwindet.

Der Buddha war Ananda zugeneigt, so wie ich das "weiß". Der Buddha hatte auch seine Favoriten und auch jene, die er abwies. Wie soll das gehen ohne Zu- und Abneigung?

Ananda war ja auch befähigt die Lehre umzusetzen, die, die abgewiesen wurden nicht. Das hat nix damit zutun, dass Amanda soviel sympathischer war als die anderen

Dawa Tschöden:

Ananda war ja auch befähigt die Lehre umzusetzen, die, die abgewiesen wurden nicht. Das hat nix damit zutun, dass Amanda soviel sympathischer war als die anderen

Amanda

Mit sympathisch sein hat das ja auch nix zu tun, sondern mit Zu-Neigung.

Zuerst ging es um Zuneigung, jetzt aber geht es um Zu-Neigung.

Zuneigung hat klar etwas mit Symphatie zu tun (Abneigung mit dem Gegenteil).

Zu-Neigung hat dagegen etwas mit Neigung zu tun, Neigung des Kopfs vielleicht, wenn der Lehrer sich zum Schüler neigt und ihm etwas erklärt, und Ab-Neigung wäre, wenn der Lehrer meint, diesem Schüler könne man nichts erklären, hätte keinen Zweck.

1) Ellviral müsste nun erklären, ob er ursprünglich Zuneigung oder Zu-Neigung meinte.

2) Monikadie4. müsste erklären, wo und wann der Buddha einmal einem Schüler ab-geneigt war.

Wahrscheinlich aber wird dieser Thread in Wortfechterei ausarten.

"Amanda der mich will?"

Rudolf:

Monikadie4. müsste erklären, wo und wann der Buddha einmal einem Schüler ab-geneigt war.

Wenn ich die Stelle finde, werde ich das tun.

Hier hab ich was gefunden, das dem in etwa entspricht, oder?

"Während der ersten zwanzig Jahre nach seiner Erleuchtung hatte Buddha nicht immer denselben Aufwärter, von Zeit zu Zeit begleiteten ihn verschiedene Mönche wie Nāgasamāla, Nāgita, Upavāna, Sunakkhatta, der Novize Cunda, Sāgata, Rādha und Meghiya. Es wird uns erzählt, dass der Buddha mit keinem so richtig zufrieden war, und am Ende des zwanzigsten Jahres erklärte der Buddha vor einer Versammlung von Mönchen, dass er nicht mehr der jüngste wäre und einen ständigen Begleiter wünsche, der seine Anweisungen respektiert. Der Buddha sagte, dass seine bisherigen Aufwärter ihm manchmal nicht gehorchten, einige sogar seine Almosenschale und Roben wegwarfen und einfach davongingen, ihn alleine zurücklassend.

Alle seine berühmten Schüler boten sich an, wurden aber von dem Buddha abgelehnt. Nur Ānanda blieb übrig, aber er verhielt sich schweigend. Als er von den anderen gefragt wurde, warum er sich nicht anböte, sagte er, der Buddha wisse schon zu wählen. Als Buddha kundtat, dass er Ānanda wünsche, akzeptierte dieser nur unter bestimmten Bedingungen. Der Buddha sollte ihm keine Speisen oder Kleidung geben, die an ihn gespendet worden sind , oder ihm einen speziellen Wohnraum zuweisen, oder ihn zu Einladungen mitnehmen, die von dem Buddha akzeptiert worden sind. Denn, so sagte er, wenn der Buddha eines der genannten Dinge tun würde, könnten die Leute sagen, dass er nur der Aufwärter von dem Buddha sein möchte, wegen Speisen und Kleidung, Unterkunft und um bei den Einladungen mit dabei sein zu können. Ferner sollte es ihm erlaubt sein, Einladungen im Namen des Buddhas anzunehmen, Besucher von weit her zu dem Buddha bringen zu dürfen, den Buddha alles fragen zu dürfen und sollte der Buddha eine Lehrrede in seiner Abwesenheit halten, diese vor ihm wiederholt werden müsse. Er sagte, wenn ihm diese Zugeständnisse nicht eingeräumt werden, würden einige fragen, wo denn der Vorteil eines solchen Dienstes sei. Nur wenn ihm diese Privilegien zustehen, würden ihm die Leute vertrauen und erkennen, welche hohe Wertschätzung er bei Buddha genießt. Der Buddha war mit allen Bedingungen einverstanden."

aus: Ānanda, Ananda

PS: für die rote Farbe kann ich nix.