4 Gedanken, die den Geist dem Dharma zuwenden

da haste dem und den im Titel vertauscht...

Bei den Diamantwegs Meditationen von Lama Ole Nydahl sind diese vier Grundgedanken ja jeder Meditation vorangestellt.

Ich hab da also auch schon jede Menge Hirnschmalz darauf verwendet, sie mir ein Stück weit zu verinnerlichen.

Die ersten beiden machen mir mittlerweile ziemlich wenig Kopfzerbrechen,bei Ursache und Wirkung hab ich halt immer noch das Gefühl ziemlich wenig davon zu verstehen, wie Karma nun tatsächlich funktioniert und den letzten Gedanken finde ich immer noch sehr abstrakt.

Im großen und ganzen finde ich aber ,das man gut mit diesen Kontemplationen arbeiten kann.

Liebe @mkha',

Ist tatsächlich so, das ich mir bei den Sachen ,die ich noch nicht wirklich verstehe, mir nicht mehr so Druck mache, sie zu kapieren.

Ich gehe halt davon aus, wer "Bodycitta" nicht für den neusten Wellnesstrend hält , sowieso schon mal einen akzeptabeln Weg durch die Bardos finden find.

Und mit Phowa sollte da auch nicht mehr so viel schief gehen . Ich kann mir die reinen Länder nur immer noch nicht vorstellen.

Und als kreativer Geist stell ich mir halt immer vor, das sie so eine Art kostenlose Fortbildung dastellen.

Ich hoffe halt nur das die Dozenten dort weniger dröge sind ,wie bei vielen Fortbildungen hier.

Phönix

mkha':

Zitat

Das Gesetz von Karma und Wirkung gehört zu den äußerst verborgenen Phänomenen. Es ist wichtig, sich mit den Aspekten von Karma vertraut zu machen und zu erkennen, daß die verschiedenen Bedingungen, unter denen die Lebewesen existieren, und ihre vielfältigen Erfahrungen von Glück und Leid nicht das Ergebnis bloßen Zufalls sind.

Es ist leicht, die äußeren Wirkungen einer bestimmten Ursache zu sehen, doch das innere Gesetz von Karma und seinen Wirkungen ist ungeheuer vielschichtig.

Es gibt drei Arten von Phänomenen, die sich auf dreierlei Weise erschließen lassen:

• offensichtliche Phänomene werden durch unmittelbare Sinneswahrnehmung erkannt,

• leicht verborgene Phänomene wie die Leerheit können mit Hilfe der logischen Analyse erschlossen werden,

• äußerst verborgene Phänomene sind nur durch begründetes Vertrauen in Buddhas Wissen zu erkennen.

Karma gehört zur dritten Kategorie.

Nur der Buddha kann all die Ursachen zurückverfolgen, durch die ein Phänomen wie zum Beispiel die vielfältigen Farben im Gefieder eines Pfaues zustandekommt.

Auszug aus dem Buch „Auf dem Weg zur geistigen Freude. Meditation und Vorbereitende Übungen im Tibetischen Buddhismus“, Geshe Rabten

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In diesem Sinn fällt der Zweifel an Wiedergeburt und Karma wohl unter vicikicchā, skeptischer Zweifel, eine der fünf geistigen Hemmungen (nivarana).

Interressant die Abrenzung zu blindem Glauben als "begründetes Vertrauen". Religionen sind ja oft voller Glaubenssätze die man mit mäßigem Erfolg zu begründen versucht. Der Buddha hält sich dagegen so weitgehend an nachvollziehbare Tatsachen, dass sich bezüglich seiner Lehre von Wiedergeburt und Karma schwerlich ein Ausflug ins Phantastische unterstellen lässt.

Obwohl der Zweifel Gegenargumente erschafft, etwa das sei ein Zugeständnis an die kulturellen Umstände in Indien gewesen oder das wäre nachträglich hinzugefügt worden und stamme gar nicht vom Buddha, erscheint bei einem genaueren Blick auf die Überlieferung Wiedergeburt und Karma als ein wesentlicher, sich harmonisch in die gesamte Lehre einfügender Bestandteil derselben. Für mich würde die Lehre des Buddha ohne dem auch wenig Sinn machen, müsste dann doch jeder zur endgültigen Leidbefreiung lediglich auf den Tod warten - was man auch immer angestellt haben mag, vom Heiligen bis zum schlimmsten Massenmörder wären alle gleichermaßen von Dukkha erlöst.

Nun ja, das wollte ich mir jetzt nicht verkneifen und hoffe nicht zu rücksichtlos gegen Andersdenkende zu erscheinen. Ich wollte auch keine weitere Auflage zu diesem vieldiskutierten Thema anregen, bei der ich mich wahrscheinlich nicht mehr viel beteiligen würde. Anfangs war ich ja erstaunt wie oft und massiv im Forum diese "äußerst verborgenen Phänomene" angezweifelt und bestritten wurden.

Eigentlich ist es doch ein guter Kompromiss diese Dinge als "äußerst verborgene Phänomene " zu qualifizieren. So muß man nichts grundsätzlich in Frage stellen und auch niemanden abwerten, der da noch Zweifel hat.

Und so ganz einfach sind die Themen Karma und Wiedergeburt ja auch nicht. Ich hab zum Beipiel keine Zweifel mehr daran, das der Geist bzw Bewußtseinstrom nach dem Tod weitergeht, aber wie persönlich und wie konkret diese Prozesse ablaufen ist einfach schwierig zu belegen.

Und bevor man sich da verspekuliert ist es einfach klug dem ganzen eine Menge Raum zu geben.

Phönix

Darf ich was dazu sagen zum Thema "Wiedergeburt"?

Buddha selber hat nie "Wiedergeburt gelehrt, es wird so ausgelegt. Es sprach immer von "Neu-Werden".

Da wird nix "wieder-geboren" da er jede Art von SElbst, Ich, Ego, fester Seele geleugnet hat. Also nix wieder.

Und obs es nach den Tod eine neue Geburt gäbe , darüber sagte er auch nichts, auch wenn gefragt wurde (schweigen des Buddha), da er diese Frage und Antwort für nicht heilsam hielt.

Und da ja seine Lehre dazu da ist alles Ketten zu durch-brechen und dass es aufhört "zu werden" hats sich das erledigt.

Er verglich "das werden" sogar mit einen Stück Kot auf einer Fingerspitze, und das er beide nicht preise.

Also. Neu-werden und ständiges Vergehen. Das ist das Leiden. Und er hat das Leiden gelehrt und seine Entstehung und seine Auslöschung. Nicht anders.

"Wiedergeburt" (Seelenwanderung) gehört mehr in den Hinduismus und der Esoterik.

Wer es aber anders sieht: Kein Problem. Ich habe nur meine Sicht dazu geäußert.

PS: In Physik habe ich auch gelernt: Das Energie nicht verloren geht, es wandelt sich um.

Und ob es ein "Danach" gibt, weiß ich nicht und auch nicht wie, werde aber mein Leben möglichst so leben, dass es wenn; gut/besser ausgeht, oder noch besser: es die letzte Geburt war. XD

Ich lese zur Zeit das Mahjjima Nikaya. Dort erwähnt er jedesmal, wenn er über das 4. Jhana (oder drittes) spricht, dass man sich an Leben zuvor erinnern kann. Es sei wie die Erinnerung an Städte, in denen man vorher mal gewesen ist.( Er sagt aber auch, dass das 4.Jhana nicht wichtig ist für die Befreiung. Da reicht das 1. Jhana völlig, wenn buddhistisch angewendet.)

Vielleicht ist das Leben, ob nun eine andere Lebensform oder neuer Tag dasselbe und nichts Neues oder Wieder.

8sam du bist hier im tibetischen Bereich, vergiss das nicht 🤗

Dies neu-werden ist jeder Augenblick, jede Sekunde. Genauso wie das Vergehen.

Und was mit davor und danach, ist, .. ihn selbst können wir nicht mehr fragen, aber ich deute ihn so:

Egal obs es "wiedergeburt" gibt oder leben vor und nach dem Tod, es lehrte ja nicht erinnert euch an gestern und spekuliert über morgen, nein im Gegenteil; Es lehrte in den Moment, als hier und Jetzt. Und: Das beenden von allen Leid, dass heisst an gestern und Morgen, und an etwas klammern und festhalten.

Möglich dass es auch daran "glaubte" an ein Leben vor und nach den Tod, (oder "Götter") nur war es nicht Bestandteil seiner Lehre. Er lehrte die Aufhebung, das Verlöschen, das ausbrennen.

Ich finds merkwürdig und bedenklich dass Buddhisten sich an "Wiedergeburt" und "Götter" aufhängen und klammern, statt an das Los-Lassen und das Auslöschen. Wenn man richtig praktiziert wird es kein werden mehr geben.

Das festhalten an Glaubensinhalte und "Wiedergeburt" hält dich in Ketten, so wie jemand an einen Baumstamm klammert und schreit: Warum lässt der Baum mich nicht los?

Dawa:

ananada du bist hier im tibetischen Bereich, vergiss das nicht 🤗

Hups. XD

Ok. :))

Aber egal, vllt nur drüber nachdenken. :)))

ananada:

Und obs es nach den Tod eine neue Geburt gäbe , darüber sagte er auch nichts, auch wenn gefragt wurde (schweigen des Buddha), da er diese Frage und Antwort für nicht heilsam hielt.

Ich bin in den Schriften nicht so bewandert, aber Ich dachte, dass

der Ausstieg aus Samsara das höchste Ziel ist, also keine Wiedergeburt

zu wollen.

Das passt irgendwie nicht.

dukkha:

Ich dachte, dass

der Ausstieg aus Samsara das höchste Ziel ist, also keine Wiedergeburt

zu wollen.

Das passt irgendwie nicht.

Ausstieg aus dem Leiden, ja, aus Samsara, ja. Samsara ist ja der ständige Kreislauf von Vergehen und neu-werden, nicht nur im Tod sondern jeder Augenblick. In dir, um dir. Gemütslagen, Krankheit, Tod (deinen und von deinen Lieben), Schmerzen, Sorgen, Verlust , ...

So jetzt muss ich etwas achtsam schauen wie ich das im tibetischen Blog hier hinkriege.

Es gibt ja mehre Richtungen im Buddhismus. Wenn man nur rein tibetischen nimmst, dann hast du Recht, so wird es das gesehen, so wie auch im Hinduismus.

Ich möchte auch nicht stänkern oder provozieren, so gesehen ist das hier auch so, und dan verbleiben wir "hier" auch so.

Ich habe mich auch etwas vertan, wo ich was schrieb.

Meins passt auch mehr im Frühbuddhismus (dhamma, Pali-Kanon, Abidhamma) und passt mehr in einen anderen BEreuich als hier.

Schönen guten Abend noch und positive Träume, falls man schlafen geht.

Ich sehe es so:
Wie immer man den Begriff Wiedergeburt verstehen mag, das wird sich im Laufe der Zeit verfeinern, wandeln.

Geburt und Tod sind zwei Eckpunkte, denen die Menschen von jeher große Aufmerksamkeit schenken, kein Wunder. Das sind zwei Punkte, die die interessantesten Fragen aufwerfen, mit den unsichsersten Antworten.

Dass sich das Verständnis im Laufe der Zeit verfeinert, hängt damit zusammen, dass wiederum das Verständnis von bedingtem Entstehen und Ichlosigkeit immer weiter voranschreitet. Das ist nicht voneinander zu trennen, wenn ich eines davon tiefer verstehe, wirkt sich das auch auf die anderen beiden aus.

Das ist hier übrigens gar nicht der tibetische Bereich. Wenngleich wir natürlich mit @Sherab und @mkha' schonmal zwei tibetische Spezialisten haben... Aber es ist der "Allgemeines zum Buddhismus"-Bereich...

Schmu:

Das ist hier übrigens gar nicht der tibetische Bereich. Wenngleich wir natürlich mit @Sherab und @mkha' schonmal zwei tibetische Spezialisten haben... Aber es ist der "Allgemeines zum Buddhismus"-Bereich...

ach was, Tatsache

Dann war das ne Verwechslung meinerseits

Ah ok, ich war den HInweis mit "tibetisch" ziemlich verkrampft. Und verwirrt weil das nicht so aussah wie "tibetisch Bereich", aber ich bin neu und wurde von alteingesessenen zurecht gewiesen.

Was ich eindeutig mit dem Tathāgata , denn so nannte er sich und die andren "erwachten", also NICHT Buddha, ganz klar definiere, ist: Die vier Wahrheiten des geistig Edlen, die 12 Ketten des bedingten Entstehens und die "Ich-Losigkeit".

Das mit Wiedergeburt ist so eine Sache, buddha hats nicht SO gelehrt, er nahm sich sogar deswegen einen noch recht jungen Mönch der Brust, der herum lief und erzählte der Buddha lehrt Wiedergeburt und das man wenn gutes Karma dann eine gute und wen schlechtes Karma eine schlechte.

Als er das mit bekam befragte er ihn, er sagte ja, dann nannte Buddha ihn einen Dummkopf, und dass er "das so nicht gelehrt hat" und er aufhören sol, das herum zu erzählen, vor allen überall zu sagen, dass es buddha so lehrte. Wenn man aber so bestimmten Ansichten und Auslegungen hat, dann meinte er, solle man betonen dass man es so sieht, sehen möchte, es so auslegt und diese Ansichten hat, nicht das buddha es so lehrte.

Und als buddha gefragt wurde was er eigentlich lehrt, meinte er ganz trocken: er lehrt das Leiden, die Entstehung und die Auslöschung des Leidens, nicht anderes lehrte er. (hab das auch übrigendes oft hier gesehen bei jemand der das Signatur hat)

Ich sympathisiere mit allen Richtungen und finde viel gutes bei allen, weil ich sehe die vielen Fahrzeuge als ein Fahrzeug. Und das was anders ist, und sich unterscheidet, ist nicht das wesentliche.

"Wiedergeburt" hin oder her, her und hin, es ist ja nicht das Ziel aller. Eger das "erwachen" und das "aussteigen" aus dem Kreislauf.

Ich selbst kann von mir sagen; ich weiss es nicht, und möchte da (über Wiedergeburt, Karma) auch nicht zuviel spekulieren, das führt nur zur Verelendung (auch ein "Tip" von Gotama).

Ich benutze aber auch oft dies Wort, und dies denken, einfach weil es doch ein gewisser Strohhalm ist, in einer immer schlimmerer werden Welt, und ein davon fern hält da sich mit rein reißen zu lassen. Bin ja auch irgendwie sehr "mystisch" veranlagt, und kann die Tibetische Version sehr gut verstehen und hatte ich mich auch einmal sehr eingehend mit beschäftigt.

Und wie gesagt: es ist mir egal welche Richtung und Schule, mir sind alle sympatisch und ich mag sie alle, fühle mich aber am meisten dem "Früh-Buddhismus" hingezogen (nicht mit Theravada zu verwechseln) da es noch dies ist was am "authentischsten" ist.

Aus Wiki:

Die Majjhima Nikaya („Sammlung der mittellangen Abhandlungen“, Kürzel MN, auch Mittlere Sammlung) ist die zweite der fünf Nikayas („Sammlungen“), aus denen die Suttapitaka besteht.

Majjhima-Nikaya – Wikipedia

Sie ist Teil aus dem Pali-Kaon:

Majjhima Nikaya

Lucy:

@all, evtl mal nicht so auf den 5 Millionensten Wiedergeburt thread fokussieren, sondern auf das Thema?

1. Nachdenken darüber, das kostbare menschlichen Leben wertzuschätzen.
2. Nachdenken über den Tod und Vergänglichkeit, dass die Gelegenheiten, die wir jetzt durch diese kostbare Existenz haben, nicht dauerhaft bleiben werden.
3. Nachdenken über die Gesetzmäßigkeiten von Karma sowie Ursache und Wirkung, mit anderen Worten: wie unser Verhalten unsere Erfahrung beeinflusst.
4. Nachdenken über die Nachteile von Samsara und der unkontrollierbar sich wiederholenden Wiedergeburt.

Ich mein ja mal bloß ....

Mir fällt dazu ein : Nachdenken über die Nachteile von Sams Tagen und die sich unkontrollierbar wiederholende Debatte über Wiedergeburt und anderer Dinge.

Sherab:

Nachdenken darüber, das kostbare menschlichen Leben wertzuschätzen.
Nachdenken über den Tod und Vergänglichkeit, dass die Gelegenheiten, die wir jetzt durch diese kostbare Existenz haben, nicht dauerhaft bleiben werden.
Nachdenken über die Gesetzmäßigkeiten von Karma sowie Ursache und Wirkung, mit anderen Worten: wie unser Verhalten unsere Erfahrung beeinflusst.
Nachdenken über die Nachteile von Samsara und der unkontrollierbar sich wiederholenden Wiedergeburt.

S-Mater:

Sherab:

Ja, ich habe es bewusst in diesen Bereich eingestellt auch wenn vermutlich die 4 Gedanken im Theravada oder Zen nicht explizit so gelehrt werden oder doch?

Doch,doch...In den täglichen Betrachtungen die Ayya lehrt enthalten

Hallo Sherab,

kommt das nicht eigentlich in all den Jahren bereits durch viele Beiträge zum Ausdruck? Ist es nicht das, was ich und andere immer wieder schreiben? Das habe ich nicht aus dem tibetischen Buddhismus. Das ist eine Grundlage des Buddhismus allgemein.

Lucy:

mittlere Sammlung, danke, das ist mir schon eher ein Begriff.

Vielleicht kann ich noch erwähnen welche genau - aus dem "Dschungel" der mittleren Sammlung Die Nummer 39 (Erinnerungen wie an Städte) und Nummer 52 (Das erste Jhana reicht schon).

(Ich finde die englische Version z.B. auf Suttacentral.net wesentlich verständlicher geschrieben. DIe deutsche Version auf palikanon.com bereitet mir mehr Leseschwierigkeiten irgendwie )