Wertschätzung des Daseins

accinca:

Das ist im Christentum heute sehr beliebt und verbreitet
Himmel und Hölle werden zur "Metapher"
Was aber mit Beendigung gar nichts zu tun hat.
Weder mit Daseinskreisläufen noch mit Beendigung.

Für die angemessene Lektüre spiritueller Texte ist die Unterscheidung zwischen wörtlicher und metaphorischer Auslegung fundamental.
Die 6 Daseinsbereiche etwa kann ich nur symbolisch lesen, da mir der Glaube an Götter, Dämomen und Hungergeister abgeht. In einer metaphorischen Lesart halte ich diese Systematik jedoch für äußerst nützlich.

Bei einer metaphorischen Lesart gilt es genau zu klären: was ist ein Daseinskreislauf, was ist eine Beendigung?
Buddhadasa hat da schöne Erklärungen angeboten.
http://www.buddhaland.de/viewt…1&hilit=buddhadasa#p96816

LG
Onda

accinca gab darauf eine gute Antwort
http://www.buddhaland.de/viewt…1&hilit=buddhadasa#p96819

Ganz so wie ihr es hier von Buddhadasa schreibt ist es ja nicht.
Buddhadasa zeigte in einem anderen Beispiel auf, wie man noch im letzten Moment von der Leiter der "Wieder"- Geburt springen kann.

Er negiert nur, ebenso wie der Buddha eine eins zu eins personelle Wiedergeburt, wie es im Brahmaismus gelehrt wurde.

Es finden im samsara nur Prozesshaftigkeiten ohne festen Kern (feste Seele) statt. Dies geht aber über den körperlichen Tod hinaus.
Samsara ist nicht auf dieses Leben begrenzt.

IMHO:

Zitat

Kusala: Samsara ist nicht auf dieses Leben begrenzt.

genauso Nirvana,

Zitat

Kusala: Buddhadasa zeigte in einem anderen Beispiel auf, wie man noch im letzten Moment von der Leiter der "Wieder"- Geburt springen kann.

Eben Mahaparinirvana [nevercome back airlines ]

Sarva mangalam

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

punabbhava

'Wiederdasein, Wiedergeburt'.

»Wie aber, o Bruder, kommt es zu künftiger Wiedergeburt? Dadurch, daß die durch Unwissenheit gehemmten und vom Begehren gefesselten Wesen immer wieder, hier und da, Entzücken finden, darum kommt es zu künftiger Wiedergeburt.«
punabbhava

Majjhima Nikāya 43//Mahāvedalla Sutta

Sarva mangalam

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

Ich halte in der Regel von Zumwinkels Kommentaren zu Übersetzungen nichts,
Zumwinkel ist mir in seiner Kommentarliteratur,
sich und seinem für richtig halten des zu übersetzenden,
zu sehr einseitig subjektiv befangen.

bhava -> bhāva hat vielfältige Übersetzungsmöglichkeiten,
je nach Zusammenhang oder assoziiertem.
Hierbei ist Sprache als Aussprache und Betonung [hoch tief lang kurz usw.] des gesagten besondere Rücksichtnahme zu zollen.
Ich glaube aber kaum das jemand den Buddha Shakyamuni zu sich gesagtes Wort und Satz entsprechend sprechen hört ?
Sollte ich mich irren dann lasst's mich bitte wissen. [achtung: !!!plural!!!]
Also bitte nicht persönlich nehmen,
dafür mag ich Dich zu gut leiden nibbuti !!!!!!

Eine Möglichkeit wäre Wiederwerden,
was rein philologisch,
auch wenn gleich nicht strikt synonym,
dennoch synonym möglich als [wiedergeboren] anzuwenden wäre.

Zitat

nibbuti Am besten alle Wunschvorstellungen beiseite tun und die Dinge neutral/nüchtern betrachten.

Soweit ich lesen kann habe ich hier keinerlei wertende beurteilende Konnotation dazu gegeben.
Es sei denn Du liest die aus den Buchstaben heraus ?

Zitat

nibbuti: Das ist nicht richtig übersetzt, lieber DS.

ein netter thread,imho

Jeder wie er kann;
und wo sie/er gerade gegenwärtig 'steht',
hm ?

Sarva mangalam

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

Dorje Sema:

punabbhava

'Wiederdasein, Wiedergeburt'.

»Wie aber, o Bruder, kommt es zu künftiger Wiedergeburt? Dadurch, daß die durch Unwissenheit gehemmten und vom Begehren gefesselten Wesen immer wieder, hier und da, Entzücken finden, darum kommt es zu künftiger Wiedergeburt.«
punabbhava

Majjhima Nikāya 43//Mahāvedalla Sutta

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"... Begehren gefesselten Wesen immer wieder, hier und da, Entzücken finden, darum kommt es zu künftiger Wiedergeburt."

Also wenn ich das soooooo lese, dann doch wohl eigentlich nur durch den zur möglichen Wiedergeburt einleitenden Geschlechtsakt. So habe ich das ja noch nie gesehen, und so kann ich das auch verstehen . Doch ganz logisch, oder? Denn wenn kein Sex mehr "ausgeübt" wird, kann ja auch - außer künstlich - kein neues Wesen mehr entstehen, oder?

Monika

Naja, da wäre ich nicht so sicher, wer weis den schon wie Leben in den Devarealms entsteht *schmunzel* und wenn du einmal das bewusstsein einer Maus erreicht hast, interessieren dich solche Überlegungen nicht. Aber es liegt wohl immer daran was einem dort und da entzückt. *schmunzel*

nibbuti:

bhava - Werden

Lieba Nibbuti,

mit "Werden" liegst Du daneben. Bhava bedeutet "gewohnheitsmässige Tendenzen".

Alles Gute

There is no word corresponding exactly to the English terms "rebirth", "metempsychosis", "transmigration" or "reincarnation" in the traditional Buddhist languages of Pāli and Sanskrit: the entire process of change from one life to the next is called punarbhava (Sanskrit) or punabbhava (Pāli), literally "becoming again", or more briefly bhava, "becoming", while the state one is born into, the individual process of being born or coming into the world in any way, is referred to simply as "birth" (jāti). The entire universal process that gives rise to this is called saṃsāra.

Engl. Wiki

Es gibt kein Wort in Pali oder Sanskrit, das exakt den deutschen Termini "Wiedergeburt", "Metempsychose", "Transmigration" oder "Reinkarnation" entspräche: der vollständige Prozess eines Übergangs von einer zur nächsten Existenz wird punarbhava (Sanskrit) oder punabbhava (Pāli) genannt, wörtlich übersetzt "wieder werden", oder noch kürzer "bhava", "werden", während die Situation, in die einer geboren wird, der individuelle Prozess des Geborenwerdens und des auf irgend eine Weise in die Welt Kommens einfach als "Geburt" (jati) bezeichnet wird. Der vollständige Prozess auf universeller Ebene, der dies auslöst, wird samsara genannt.

nibbuti:

Hanzze:

Naja, da wäre ich nicht so sicher, wer weiß den schon wie Leben in den Devarealms entsteht ...

Die göttlichen Bereiche, das ist nur das Aktivieren der äußeren Hirnrinde.

Hallo Nibbuti,

das liest sich interessant. Vielleicht hast Du Lust, mir mehr davon zu erzählen?

Alles Gute

Onda:

Engl. Wiki

Es gibt kein Wort in Pali oder Sanskrit, das exakt den deutschen Termini "Wiedergeburt", "Metempsychose", "Transmigration" oder "Reinkarnation" entspräche: der vollständige Prozess eines Übergangs von einer zur nächsten Existenz wird punarbhava (Sanskrit) oder punabbhava (Pāli) genannt, wörtlich übersetzt "wieder werden", oder noch kürzer "bhava", "werden", während die Situation, in die einer geboren wird, der individuelle Prozess des Geborenwerdens und des auf irgend eine Weise in die Welt Kommens einfach als "Geburt" (jati) bezeichnet wird. Der vollständige Prozess auf universeller Ebene, der dies auslöst, wird samsara genannt.

Keine Ahnung, wer das verfasst hat.

Die Information, das "gewohnheitsmässige Tendenzen" die beste Übersetzung für "bhava" wäre,
stammt von dem Sanskrit und Prakrit-Gelehrten und Pali-Meister Ehrwürdiger Silananda.

Alles Gute

mirco:

Keine Ahnung, wer das verfasst hat.

Die Information, das "gewohnheitsmässige Tendenzen" die beste Übersetzung für "bhava" wäre,
stammt von dem Sanskrit und Prakrit-Gelehrten und Pali-Meister Ehrwürdiger Silananda.

Alles Gute

Im "gewohnheitsmässige Tendenzen" sehe ich nur einen Grund/Ursache von "bekommen" *schmunzel* vielleicht hilf euch das:

Zitat

Bhava

Bhava [cp. Sk. bhava, as philosophical term late, but as N. of a deity Vedic; of bhū, see bhavati] "becoming," (form of) rebirth, (state of) existence, a "life." There are 3 states of existence conventionally enumd as kāma˚, rūpa˚, arūpa˚ or sensual existence, deva -- corporeal, & formless existence (cp. rūpa) D ii.57; iii.216; S ii.3; iv.258; A ii.223; iii.444; Nd1 48; Nd2 s. v. dhātu B.; Vism 210=DA i.34; Vism 529; VbhA 204. -- Another view is represented by the division of bhava into kamma˚ and upapatti˚ (uppatti˚), or the active functioning of a life in relation to the fruitional, or resultant way of the next life (cp. Cpd. 43) Vbh 137; Vism 571; VbhA 183; also in def. of bhava at Nd2 471 (kamma˚ and paṭisandhika punabbhava). -- In the "causal chain" (Paṭicca -- samuppāda, q. v.) bhava is represented as condition of birth (jāti), or resultant force for new birth. -- See Sn 361, 514, 742, 839, 923, 1055, 1133; Dh 348; Nd1 274; Vbh 294, 358; Vism 556 sq.; DhA iv.221; Sdhp 33, 333, 335. -- On itibhav'<-> âbhava see iti, and add ref. Vbh 375. -- A remarkable use of bhava as nt. (obstr.) to bhū (in cpd.) is to be noted in the def. given by Bdhgh. of divya=divi bhavaŋ (for divi -- bhū) KhA 227; SnA 199; and mānasaŋ=manasi bhavaŋ (for manasi -- bhū) KhA 248, cp. Pāṇini iv.3, 53. Similarly āroga bhava health DhA i.328 for ˚bhava. -- Cp. anu˚, vi˚, sam˚.

http://dsal.uchicago.edu/cgi-b…l?c.2:1:3508.pali.1753255

Im Ablauf bleibt es dann ja wieder eine "gewohnheitsmässige Tendenz" *lol* genialer Ausdruck und so passend.

Hier mal eine einfache, übersichtliche Übersetzung des Eintrages, ohne das ganze Wörterbuchgehuppel:

Zitat

Bhava [Vgl. Sk. bhava, von bhū, siehe bhavati]

"werden", (Art der) Wiedergeburt, (Zustand der) Existenz, ein "Leben".

-- Üblicherweise werden drei Existenz-Zustände aufgezählt: kāmabhava, rūpabhava, arūpabhava oder sinnliche Existenz, 'devakörperlich', formlose Existenz (Vgl. rūpa)

-- Eine andere Sichtweise ist, bhava in kammabhava and upapattibhava aufzuteilen, das bedeutet, den aktiv ablaufenden Teil eines Lebens in Beziehung zu dem fruchtenden oder sich im nächsten Leben ergebenden Teil zu sehen

-- In der "Bedingungskette" (Paṭicca samuppāda) ist bhava als Bedingung von Geburt (jāti) angegeben, oder als ursächliche Kraftv für eine neue Geburt.

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Alles Gute

Erdmaus:

Ich vermute mal, dass Nibbuti damit ausrücken wollte, dass diese Bereiche "inneren Zuständen" (und somit im Gehirn verortet sind) entsprechen und keine Orte im konventionellen Sinne bezeichnen ( wo tatsächlich irgendwelche Götterwesen hausen).

Habe ich mir zwar auch schon gedacht, mich interessiert aber auch nibbuti's Erklaerung.

Ok und sorry wenn ich Dir mit meiner Bemerkung hier zu nah getreten bin nibbuti,
ich wollte keinesfalls respektlos werden/erscheinen;
oder mir irgendwelche Pluspunkte erschleichen/ergaunern.
Ehrlich !

Nun gut weiter.[?]
Frage: Wie händelst Du das bitte mit dem Bewusstsein;
und dem sich gegenwärtig gedachtem denken bewusst werden[d] als bewusstes Sein
zudem hier ?

Zitat

nibbuti: Die göttlichen Bereiche, das ist nur das Aktivieren der äußeren Hirnrinde.

??????
Wie betrachtest Du das Bewusstsein zu den jeweiligen Sinnen ?
Z.B. Auge -> Sehsinn -> Sehbewusstsein/smoment ?
usw.
Der Zusammenhang zum quote wird mir nicht klar.
Nach dem Bardo Thödol kann ich's verstehen -> Zuordnung von Hirnregionen.

Sarva mangalam

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema