Karma als Belohnungs- und Bestrafungssystem

Onda:

»Da ist, Mallikā, ein Weib jähzornig und äußerst erregbar. Wenn man ihr auch nur das geringste sagt, wird sie ärgerlich, gerät in Zorn und Wut, ist eigensinnig, legt Verstimmung, Groll und Mißtrauen an den Tag. Weder Asketen noch Priestern spendet sie Speise und Trank, Kleidung, Wagen, Blumen, Wohlgerüche, Balsam und das Nötige an Lagerstatt, Wohnung und Beleuchtung. Sie ist neidisch gesinnt, beneidet die anderen um das, was ihnen an Geschenken, Hochschätzung, Achtung, Ehre, Verehrung und Huldigung zuteil wird, sie ist eifersüchtig (*1) und mißgünstig. Sollte sie nun nach dem Tode zu dieser Welt zurückkehren, so wird sie, wo auch immer sie wiedergeboren wird, häßlich sein, von unschöner Gestalt, gar übel aussehen, und sie wird arm und dürftig sein, ohne Vermögen und Macht.
(…)
Da ist, Mallikā, ein Weib sanftmütig und geduldig. Wenn man ihr auch mancherlei sagt, so wird sie nicht ärgerlich, gerät nicht in Zorn und Wut, ist nicht eigensinnig und legt nicht Verstimmung, Groll und Mißtrauen an den Tag. Sie spendet auch Asketen und Priestern Speise und Trank, Kleidung, Wagen, Blumen, Wohlgerüche, Balsam und das Nötige an Lagerstatt, Wohnung und Beleuchtung. Sie ist nicht neidisch gesinnt, beneidet nicht die anderen um das, was ihnen an Geschenken, Hochschätzung, Achtung, Ehre, Verehrung und Huldigung zuteil wird, sie ist nicht eifersüchtig und mißgünstig. Sollte sie nun nach dem Tode zu dieser Welt zurückkehren, so wird sie, wo auch immer sie wiedergeboren wird, hübsch und stattlich aussehen, Anmut und außergewöhnliche Schönheit besitzen, und sie wird reich und wohlhabend sein, von großem Vermögen und großer Macht.
http://www.palikanon.com/angutt/a04_196-200.html#a_iv197

A IV 197

Wie man hier gut sieht: Karma ist ein moralisches Konzept. Es erklärt die Welt aus der Perspektive der Moral. Es behauptet eine moralische Ordnung der Welt. Wer sich wohl verhält, wird belohnt. Wer fehlt, wird bestraft. WIe beim Himmel und der Hölle. Das gleiche Prinzip der Konsequenz sittlichen bzw. unsittlichen Verhaltens. Strafankündigung, Belohnungsankündigung über den Tod hinaus.

LG
Onda

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Der Unterschied bei Himmel und Hölle ist, dass man nichts mit gutem Karma wieder "aufwiegen" kann. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist jede böse Tat im Christentum unausweichlich ein Ticket in die Hölle, im Buddhismus entscheidet aber wie sehr man die guten Taten auf die schlechten einwirken lassen kann.

Woher weiß das Karma was gut für mich ist oder sein soll ?

Gesundheit, Genuss, Erfolg, Ruhe, Alleinsein, bestimmte Fähigkeiten usw. Da gibt es viele verschiedene Werte, dich auch teilweise unvereinbar sind.

Also bleibt die Frage, was ist gut für mich ? Und woher weiß das Karma davon ?

Kann auch sein, dass ich viel Dana geb und mich das Karma dann verarmen lässt, damit ich endlich ein Bedürfnisloser Asket werde

Aber vielleicht stürzt mich das auch ins Unglück.

Stimm ich dir größtenteils zu Sukha, aber eine Frage hätt ich dann noch

Sukha:

Vielleicht .... aber ...... aber ... oder doch nicht ... usw.

Was auf Dauer frei von Dukkha werden lässt. Das was auf Dauer auch tragfähig ist, selbst im größten Kummer. Egal welche Karmawirkung da gerade reif geworden ist (vipāka).

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Was ist/wird jemals frei von Dukha ?

Ich denke Karma ist erst dann interessant wenn man gedanklich überwiegend in der Zunkunft wohnt.

Anstatt darüber nachzudenken welche schöne Verdienste man sich denn noch an die Wand pinnen kann oder vor was man sich nicht alles in Acht nehmen sollte, wär´s vielleicht sinnvoller mehr in der Gegenwart präsent zu sein und sich seiner zahlreichen Identifikationen bewusst zu sein. Wäre vielleicht sinnvoller.

Karma erklärt auch die Unterschiede des Schicksals von Geburt an. Warum kommt einer als Krüppel im Elensviertel auf die Welt und ein anderer als gesundes Kind einer reichen Famlie? Warum macht einer den Lottozwölfer und ein anderer arbeitet hart 12 Stunden täglich und kann gerade überleben? Zufall, der unerforschliche Ratschluss Gottes oder Karma?

Wiedergeburt und Karma von vorne herein abzulehnen ohne sich eingehend mit der Thematik zu befassen, würde bedeuten: Ich weiß nicht viel darüber, aber das gibt es nicht. Warum das Ganze auf den Aspekt von Belohnung und Bestrafung reduzieren, für mich gibt es jedenfalls mehr wissenschaftliche, philosophische und metaphysische Gründe die für Karma sprechen, als dagegen.

ChangPuerk:

Wenn jemand aber in seinem Leben durch Schicksal schwer geschlagen wird und dieser denkt so, dann wird er sich irgendwo selbst die Schuld geben.

Das dies zu noch größeren Krisen führt ist doch wohl klar.
So ein schädliches Denken kann man nicht unterstützen.Und arme kranke Kinder sind nicht selbst schuld an ihrem Elend.Nur das ihnen andere nicht genug helfen.Das ist der Grund warum es ihnen schlecht geht.

Wer das so sieht, mag das nicht unterstützen. Man kann es aber auch ganz anders sehen, und für mich ist es Selbstverantwortung, die Schuld, bzw. Ursache meines Schicksals, alleine bei mir selber zu sehen. Nichts und Niemand anderes ist dafür verantwortlich, damit besteht kein Grund für Hass, Rache, hadern mit einer ungerechten Welt, verzweifeln an einem angeblich guten Gott, usw. "Eigner und Erben der Taten sind die Wesen".
Übrigens kann niemand einem Kind oder sonst jemand helfen, wenn es das Schicksal nicht zulässt. Das bedeutet nicht dass man es nicht versuchen solte.

Sukha, alles was du geschrieben hast sehe ich genauso. Nur das hier vielleicht nicht so ganz:

Sukha:

Danach ist nicht alles karmisch gewirkt was einem im Leben wiederfährt.
Karmische Wirkungen entstehen durch Gedanken, Worte und Taten. Daneben spielen Ernährung, Umwelteinflüße usw. mit eine Rolle wie das Leben abläuft.

Ernährung ist eine Tat, die Möglichkeit der Ernährung hängt vom Karma ab, von den Schicksalhaften Umständen. Mit den Umwelteinflüssen ist es ebenso, mir scheint dass alles karmisch gewirkt ist, dass Körper, Geist und Welt die Folge vorangegangener Taten sind, und die Taten die weiteren Umstände des Lebens bewirken.

hedin:

Sukha:

Karmische Wirkungen entstehen durch Gedanken, Worte und Taten.

Durch Gedanken, Worte und Taten entstehen karmische "Ursachen"

hedin

Gedanken, Worte und Taten sind selbst Gewohnheiten und bewirken durch ihre gewohnheitsmäßige Wiederholung ("Kultivierung") ihre eigene Wiedergeburt.

Gewohnheiten lassen sich auch abgewöhnen. Das Abgewöhnen ist ungewöhnlich. Das Dahintreiben im Strom der Gewohnheiten und das Rationalisieren und Begründen und Rechtfertigen von Gewohnheiten und das Festhalten an Gewohnheiten sind sehr gewöhnlich.

Ein paar Gewohnheiten als Beispiele:
Wollen ist gewöhnlich, Streben ist gewöhnlich, Hoffen ist gewöhnlich, Fürchten ist gewöhnlich, Selbst-bewußt-Sein ist gewöhnlich.

Durch was entstehen Gedanken, Worte und Taten ?
@sukha ja, Objektiv gibt es nichts was frei von dukkha wird, kein "Was" kann frei werden. Nur Subjektiv gibt es Befreiung und Dukkha.

Zum Karma, als Kausalität, dass die Dinge/Prozesse auf Dinge / Prozesse wirken in der einfachsten Form und dass diese beeinflussbar sind, da stimme zu.

Aber viel wichtiger ist die Anwendung. Sollten die Ursachen situationsgerecht erforscht werden oder mit religiösem Aberglauben verallgemeinert werden ?

Nehmen wir eine behinderte Geburt, z. B. den Contergan Skandal. Er konnte aufgeklärt werden weil nach den Ursachen geforscht werden durfte und diese ausgeschaltet wurden. Ein Karma- Aberglauben hätte eher an die Bevölkerung appelliert die religiöse Ethik weiter zu verfolgen und hätte den Skandal als "halt Schicksal" abtun können ohne dass es eine Abschaffung gebe.

Soll nun wirklich die Ursache eines früher gelebten Wesens eine Contergan Behinderung verursacht haben, dass jetzt wiedergeboren wurde ? Absurd
Diese menschliche Gerechtigkeitsfantasie bringt viel Leid.

Mabuttar:

Durch was entstehen Gedanken, Worte und Taten ?

Durch Reaktion der Elemente in der Sphäre von Wärme und Feuchtigkeit.

Mukti, ich stimme dir bis hierhin 100% zu, was deine Ansichten zum Karma angeht

Geronimo:

Mukti, ich stimme dir bis hierhin 100% zu, was deine Ansichten zum Karma angeht

Fast schon ne Sangha

Das man einen Vorgang, wie z.B. die Geburt eines Kindes mit einer Behinderung, akzeptiert, heißt doch aber noch lange nicht, das man nicht alles dafür tun möchte und kann, es diesem Kind und vielen anderen so schön wie möglich auf Erden zu machen.

Wenn da eine atomare Katastrophe geschieht, oder vergiftete Nahrungsmittel oder schädliche Substanzen im Umlauf sind, die neues Leid bewirken, dann sind doch auch das "einfach" nur neue Ursachen, auf die man reagieren kann. Wenn in Folge dessen ein behindertes Kind auf die Welt kommt, dann kann man das nicht mehr verhindern, aber man kann durchaus, in einem gewissen Rahmen, verhindern das diese Umstände neues, zukünftiges Leid schaffen. Und sei es nur für uns selbst.
Das liegt wirklich in unserer Hand, und hat nichts mit Schicksal oder Gerechtigkeit zu tun. Es ist alles nur Ursache und Wirkung.

Wenn ein Wesen heute in erbarmungswürdigen Umständen aufwächst, dann muss man da nicht von Schuld oder Unschuld sprechen, da das jeweilge Wesen ja über kein direktes Wissen über die Vergangenheit verfügt. Es ist dann erstmal einfach so wie es ist, und man muss das beste daraus machen. Aber aus einer übergeordneten Sicht, gab es in der Vergangenheit (höchstwahrscheinlich) Situationen, Momente, Gegebenheiten und Entscheidungen, die zu heutigen Situationen, Momenten und Gegebenheiten geführt haben und die wiederum neue Entscheidungen mit sich bringen. Daran ist ja nichts geheimnisvolles, und es ist letztlich auch einfach nur ein unpersönlicher Vorgang, der persönlich wahrgenommen wird.
In gewisser Weise ist man zwar auch für "seine" vergangenen Entscheidungen verantwortlich, aber rückgängig machen kann man sie ja auch nicht mehr. Allein heute haben wir es wirklich in der Hand, wie sich unser zukünftiges Leben gestalten wird. Und wenn wir uns für einen durch und durch heilsamen Weg entscheiden, dann werden wir auch irgendwann heilsames erfahren