Das Umgehen mit Leerheit

dhammacakkhu:

Ich habe mich unklar ausgedrückt.
"Und was, ihr Bhikkhus, ist falsche Ansicht? 'Es gibt keine Gaben, nichts Dargebrachtes oder Geopfertes; keine Frucht oder Ergebnis guter und schlechter Taten; nicht diese Welt, nicht die andere Welt; keine Mutter, keinen Vater; keine spontan geborenen Wesen; keine guten und tugendhaften Mönche und Brahmanen auf der Welt, die diese Welt und die andere Welt durch Verwirklichung mit höherer Geisteskraft erfahren haben und erläutern.' Dies ist falsche Ansicht." (M117, aber auch in vielen anderen Lehrreden

Für mich gibt es Götter., genau so wie die Hölle, meine Schwiegermutter und Fußpilz. Aber nicht in einem Absoluten Sinne, sondern eben nur als Erscheinungen, die in einer Wahrnehmung erscheinen, die ein Ich und eine Welt entwirft und zu überwinden ist.

Danke! Das hilft.
liebe Grüsse
Helmut

peeter:

accinca:

Diese Leerheit muß dann Nichtwissen und Begehren heißen.
Das ist die Quelle, aller Dinge.

es ist aber nicht rechtens, Leerheit = Nichtwissen und Begehren zu setzen.

Du merkst aber auch alles.
Allerdings wäre sie aber wenn sie denn die Quelle aller Dinge wäre, denn
das ist ja nach der Lehre des Buddha schon Nichtwissen und Begehren bzw. Durst.

accinca:

Quelle aller Dinge ... das ist ja nach der Lehre des Buddha schon Nichtwissen und Begehren bzw. Durst.

Nichtwissen & Begehren bzw. Durst ist die Quelle der ganzen 'Masse des Dukkha'

der Buddha lehrte keine Weltentstehung

nibbuti:

accinca:

Quelle aller Dinge ... das ist ja nach der Lehre des Buddha schon Nichtwissen und Begehren bzw. Durst.

Nichtwissen & Begehren bzw. Durst ist die Quelle der ganzen 'Masse des Dukkha'
der Buddha lehrte keine Weltentstehung

Stimmt so nicht ganz:
'Fernerhin, ihr Brüder, ist der Mönch weise:
er ist ausgerüstet mit jener Weisheit, die das Entstehen und Vergehen begreift, die edel ist, durchdringend und zur völligen Leidensvernichtung führt. Das, ihr Brüder, ist die fünfte Grundlage.

8. Bei den die Objekte des Anhaftens bildenden fünf Daseinsgruppen weilt er in der Betrachtung ihres Entstehens und Vergehens:

'So ist die Körperlichkeit, so entsteht sie, so löst sie sich auf;
so ist das Gefühl, so entsteht es, so löst es sich auf;
so ist die Wahrnehmung, so entsteht sie, so löst sie sich auf;
so sind die Geistesformationen, so entstehen sie, so lösen sie sich auf;
so ist das Bewusstsein, so entsteht es, so löst es sich auf.'

peeter:

Warum sollte die Quelle denn Nichtwissen und Begehren sein ??
So ist es parout nicht, denn dann können wir diese Quelle ausser acht lassen.
Denn suchen wir nicht eher Wissen und Loslassen von Begehren und Durst ?
LEERHEIT IST WESENTLICH MEHR

Natürlich sucht der Nachfolger der Lehre Befreiung von der
Quelle des Leidens. Also Befreiung von Unwissen und Begehren bzw. Durst.
Aus diesem Grunde sollte man sie auch nicht außer acht lassen.
Leerheit, Vergänglichkeit und Leidhaftigkeit sind aber nicht die Quelle
sondern Merkmale/Qualitäten die sich aus dem Daseinsprozeß ergeben.

Onyx9:

WDie Theravada_Leute hauen einen generell eines übers Dach
wenn man vom Daseinsgrund spricht,
sie kreisen ums Erlöschen. Und da bleibt nix übrig.

Dann irren sich diese Theravada Leute, denn beim Buddha blieben die 5 Anhäufungen übrig bzw. funktionstüchtig.

accinca:

nibbuti:

Nichtwissen & Begehren bzw. Durst ist die Quelle der ganzen 'Masse des Dukkha'
der Buddha lehrte keine Weltentstehung

Stimmt so nicht ganz:
'Fernerhin, ihr Brüder, ist der Mönch weise:
er ist ausgerüstet mit jener Weisheit, die das Entstehen und Vergehen begreift, die edel ist, durchdringend und zur völligen Leidensvernichtung führt. Das, ihr Brüder, ist die fünfte Grundlage.

8. Bei den die Objekte des Anhaftens bildenden fünf Daseinsgruppen weilt er in der Betrachtung ihres Entstehens und Vergehens:

'So ist die Körperlichkeit, so entsteht sie, so löst sie sich auf;
so ist das Gefühl, so entsteht es, so löst es sich auf;
so ist die Wahrnehmung, so entsteht sie, so löst sie sich auf;
so sind die Geistesformationen, so entstehen sie, so lösen sie sich auf;
so ist das Bewusstsein, so entsteht es, so löst es sich auf.'

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das betrifft Auflösen von Gefühl & Wahrnehmung usw

dann verschwindet die gefühlte Welt, die wahrgenommene Welt usw

nibbuti:

bei Auflösen von Gefühl & Wahrnehmung usw, verschwindet die gefühlte Welt & die wahrgenommene Welt usw aber das heißt nicht, dass sie nur durch unsere 5 kleinen Häufchen entsteht und vergeht

Ich kenne keine andere Welt. Die einzige Welt von der ich reden
kann sind in den fünf Khandhas enthalten eine virtuelle Welt, auch
wenn es schwerfällt das zu verstehen. Es ist ja auch schwer zu verstehen
das etwas eine Welle und ein Teilchen sein kann oder das man niemals
sagen kann wo ein Teilchen oder Welle sich in der Zeit befindet. Die
Welt die sich der normale Mensch vorstellt ist eben nur eine vorgestellte
Welt auch wenn sein Nervensystem durch Beeindruckung in extremer
Weise reagiert. Die Welt ist nicht wie "der Mensch" glaubt.

accinca:

Ich kenne keine andere Welt. Die einzige Welt von der ich reden
kann sind in den fünf Khandhas enthalten eine virtuelle Welt, auch
wenn es schwerfällt das zu verstehen. Es ist ja auch schwer zu verstehen
das etwas eine Welle und ein Teilchen sein kann oder das man niemals
sagen kann wo ein Teilchen oder Welle sich in der Zeit befindet. Die
Welt die sich der normale Mensch vorstellt ist eben nur eine vorgestellte
Welt auch wenn sein Nervensystem durch Beeindruckung in extremer
Weise reagiert. Die Welt ist nicht wie "der Mensch" glaubt.

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OK

wie denkst du denn dass die Welt ist?

Leerheit ist wiederum leer, da schon der Gedanke an Leerheit ein Geistobjekt ist.

Wie heißt es ungefähr, " Wer an Form anhaftet ist ein Ochs. Wer an Leerheit haftet ist noch dümmer."

An Leerheit sollte genauso wenig angehaftet werden wie an Anatta, Nicht-Selbst. Im Prinzip ist Leerheit gleich Nicht-Selbstheit.

Zorița Câmpeanu:

accinca:

Die Welt ist nicht wie "der Mensch" glaubt.

einen so nichtssagender satz...... könnte von einem politiker kommen
woher weist du was der "mensch glaubt", wie die welt sei?
.

Ich sage das in Bezug auf das was der Buddha lehrte.
Siehe zum Beispiel M 125

Zorița Câmpeanu:

accinca:

Leerheit, Vergänglichkeit und Leidhaftigkeit

du schreibst hier, von äpfeln und birnen......

Habe ich nichts von gelesen.