Hat der Buddha dukkha gelehrt?

Sukha:

MonikaMarie1:

Es hat natürlich keine bösen oder guten Gedanken

Bist Du Dir da so sicher, dass da nicht von Anfang an das gesamte Spektrum von Gier, Hass (Zorn) und Verblendung mit gebracht wird?
Lege 3 schreiende Frischlinge (Babys) zusammen und Du kannst deutlich das Geplärre unterscheiden. Nicht nur die Lautstärke sondern auch wie sie drauf sind

Guten Morgen Sukkha,
deshalb das Wort "Gedanken" dahinter, das gesamte Paket ist angelegt, aber es wird noch nicht "unheilsam gedacht", also keine bewusste Absicht, kein Ergreifen, das durch Einsicht "abgestellt" werden könnte. Da musste auch der Buddha durch, als er geboren wurde. Für das Überleben ist dieses Paket eben notwendig.

MonikaMarie1:

Sukha:

Bist Du Dir da so sicher, dass da nicht von Anfang an das gesamte Spektrum von Gier, Hass (Zorn) und Verblendung mit gebracht wird?
Lege 3 schreiende Frischlinge (Babys) zusammen und Du kannst deutlich das Geplärre unterscheiden. Nicht nur die Lautstärke sondern auch wie sie drauf sind

Guten Morgen Sukkha,
deshalb das Wort "Gedanken" dahinter, das gesamte Paket ist angelegt, aber es wird noch nicht "unheilsam gedacht", also keine bewusste Absicht, kein Ergreifen, das durch Einsicht "abgestellt" werden könnte. Da musste auch der Buddha durch, als er geboren wurde. Für das Überleben ist dieses Paket eben notwendig.

Wie man es dreht und wendet: Die Erbsünde

vimokkha:

möchtest du mir vielleicht was sagen, neuling ?
möchte neuling sich einreihen in den reigen : ursprünglicher geist, buddha-natur, reiner geist = nibbana ? = igitt ?
möchte neuling diese vorstellung begründen ?
welchen ansichtenwahn hinsichtlich mahayana pflegen wir denn so ?

Warum so bissig, Vimokkha? Woher willst Du wissen, wie neu ein Neuling ist?

Peeter:

... und wenn ich schreibe, dass ihr Umgang mit der Lehre Buddhas mir un-endlich geholfen hat, dann mein ich das auch genauso. Ich weiss, dass sie die Lehre ernst nimmt.
Nicht die Buchstaben, sondern den Inhalt dieses Kochtopfs voller Wissen und Weisheit. [/b]

Jetzt bin ich auf dem "Pfad" unterwegs hin zur Tiefe der Lehre. Es mag sein, dass ich damit ganz anders umgeh als Andere es tun.
Und da ich ZEN mag/bin, das "Wahre Selbst" zu finden. (überlest nicht die gänsefüsschen)
Und der Pfad ist mehr, als Worte überhaupt und dann auch nur mühevoll ausdrücken können. Nur geht es nicht gänzlich ohne Worte.
Vllt. versteh ich ja einiges falsch, aber das tät mich wundern.
Keine Ahnung, wie weit ich schon mit dem Auspacken dieses Juwels bin.

Alles anzeigen

Ich verstehe Dich schon richtig, Peeter, denn ich habe mich zunächst über "Japan und Tibet" dem Buddhismus genähert und bin mir sicher, dass dies für mich das Richtige war, um überhaupt "anzudocken". Was ich heute praktiziere, ist die Essenz aus meinen Erfahrungen, ich gehöre offiziell keiner Schule an, habe eine Bibliothek aus allen möglichen Schulen, die ich immer mal wieder lese, halte mich ansonsten aber nur an das, was ich als wahr und notwendig erkannt habe.

Zitat

und ich hoffe, dass die Leutz nicht rausgeschmissen werden
wenn einiges zu persönlich ist und es stört, dass es hier steht, lösch ich es wieder. Aber ich empfinde es halt so

Da hoff ich mit Dir, lieber Peeter, dass weder gelöscht noch rausgeschmissen wird.
Nur die große Schrift mag ich nicht leiden. Das ist für mich Gewalt.
Monika

vimokkha:

Der ursprüngliche Geist bezeichnet das lautere Bewusstsein welches in Sutta http://www.palikanon.com/angutt/a01_011-033.html geschrieben steht

A.I.11. Das lautere Bewußtsein II (VI,1-2)

Lauter, ihr Mönche, ist dieses Bewußtsein; doch es wird [zuweilen] verunreinigt von hinzukommenden Befleckungen. Doch der unkundige Weltling versteht dies nicht der Wirklichkeit gemäß. Darum, sage ich, gibt es für den unkundigen Weltling keine Entfaltung des Geistes.

Lauter, ihr Mönche, ist dieses Bewußtsein; und [zuweilen] ist es frei von hinzukommenden Befleckungen. Der kundige, edle Jünger aber versteht dies der Wirklichkeit gemäß. Darum, sage ich, gibt es für den kundigen, edlen Jünger eine Entfaltung des Geistes.

Zitat

Es lässt sich allgemein feststellen, dass das menschliche Bewusstsein ungeheuer wandelbar ist. Mal ist es begehrlich, mal begierdefrei,
mal ist es hasserfüllt, mal hassfrei,
mal ist es verblendet, mal unverblendet,
mal ist es verkrampft, mal zerstreut,
mal ist es entfaltet, mal unentfaltet,
mal ist es übertreffbar, mal unübertreffbar,
mal ist es gesammelt, mal ungesammelt,
und in den allerhöchsten Stadien spricht man vom befreiten oder unbefreiten Geist.
Das sind die 16 Aspekte des Bewusstseins oder Geistes, zu deren intensiver Betrachtung das Satipaṭṭhāna-Sutta, die "Lehrrede von den Grundlagen der Achtsamkeit", anleitet.

Alles anzeigen

vimokkha:

Leere, vorstellungslose, ungerichtete Einigung - ursprünglicher Geist

Ich habe es so verstanden, dass Du sagen möchtest, dass "ursprünglicher Geist" ein Synonym für Nibbana ist.
Ist das richtig?

Es grüßt
Sukha

Sukha :

Zitat

Ich habe es so verstanden, dass Du sagen möchtest, dass "ursprünglicher Geist" ein Synonym für Nibbana ist.
Ist das richtig?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Zitat

Wenn die leere, ungerichetete, merkmallose, vorstellungslose Einigung des Geistes
für Dich Nibbana ist ...
Wenn das reine, merkmallose Auge der Weisheit der vollständigen Durchschauung mächtig
für Dich Nibbana ist ...

Ich kann (deiner für mich dualistischen) o.g. Anschauung natürlich nicht folgen und gebe deswegen keine Dir passende oder unpassende ( und alles was dazwischenliegt ) weitere Antwort; wir berühren hier den wesentlichen Punkt des marginalen, aber gewichtigen Unterschiedes zw. der Anschauung des Mahayana und des Theravada,
wenn auch nur den der unerleuchteten "Laien"

Mit freundlichen Grüßen !

Mögen alle Wesen in Gleichmut verweilen, jenseits von Zuneigung und Abneigung

9. The Verses of Maha Kassapa

http://www.accesstoinsight.org…/hecker/wheel345.html#ch9

Mahakashyapa (Sanskrit: महाकश्यप, Mahākaśyapa; Pali: Mahā Kassapa; wörtlich „der große Kassapa“). Er ist als der erste indische Patriarch des Zen-Buddhismus genannt.

Eigentlich kann ich jetzt nur wieder auf den Artikel hinweisen, worum es hier in diesem Thread ging.
Vielleicht wird er jetzt doch einmal gelesen. Vor allem von unseren Mahayanafreunden.

Hat der Buddha dukkha gelehrt?

Dann schlage ich ein Wörterbuch vor, wo Synonymbegriffe des Theravada und Mahayana aufgenommen werden.

Wie
"ursprünglicher Geist" = Nibbana

Dann klappt es auch besser mit der Verständigung.

()

Wie wäre s, wenn Du den Artikel herauslöst
und ein paar Sachen zitierst . Es wird so NOCH offensichtlicher
worauf die Thervadafreundin hinaus will .
Es werden sich schon einige Mahayana"freunde" finden,
die sich in die Nesseln setzen . Mahayanis scheinen ja generell
ein bischen blauäugiger und vertrauensvoller , nenn es naiver .

Ich frag mich manchmal, ob manche Theravadafreunde
in diesem Forum nicht wollen oder nicht können . Es wird wohl
von beidem ein bischen sein .

Mögen alle Wesen glücklich sein

Mit freundlichen Grüßen !

Und ich frage mich manchmal, ob hier ein Sprachgewirr wie damals in Babylon herrscht.

accinca:

MonikaMarie1:

Und ich frage mich manchmal, ob hier ein Sprachgewirr wie damals in Babylon herrscht.

Falsches Verständnis und Sprachverwirrung
schließt sich gegenseitig nicht aus.
Im Gegenteil, ist beides oft zusammen der Fall.

Hauptsache man hat etwas zu quatschen, wovon man nicht die leiseste Ahnung hat.

'original nature' 本性, 'original enlightenment' 本覺, or 'original Buddhahood' 本佛 ......

man kann natürlich aus dem Englischen "original" mit "ursprünglich" übersetzen, aber das Zeichen 本 (Wurzel, Basis ...) macht ja klar, worum es sich eigentlich handelt, nämlich auf das, worauf sich die Nachfolger des Buddhas auf ihrem Weg beziehen, auf das "Original", wie vom Buddha vorgemacht, und nicht auf 蹟, Spuren, die er hinterlassen hat.
Das ist also kein technischer oder philosophischer Begriff, sondern bezieht sich auf unmittelbare Praxis.

@ BEL

Und, was haben die Patriarchen und der Buddha denn so " vorgemacht " ?

Meister Menzan gibt uns in seiner Schrift einige sehr treffende Anweisungen wie wir Zazen praktizieren sollten. Er weisst uns auch deutlich darauf hin, was das überlieferte jijuyu-zanmai, das überlieferte Zazen, nicht ist.
Neben den praktischen Anweisungen geht Menzan aber ebenso tiefgehend auf die Gesinnung ein, die hinter der Zazen-Praxis stehen sollte. Mit was für einer Einstellung sollen wir üben, und wie haben dies unsere Dharma-Vorfahren gehandhabt?

http://dogen-zen.de/cgi-bin/zen.cgi?content=show_text&nr=8

Was ist Zanmai - oder Sanmei - oder Zammai ?

und der "ursprüngliche Geist" ? 8 -9-10 such dir was aus http://www.sanbo-zen.org/cow08_d.html

immer drauf ...

vimokkha:

Und, was haben die Patriarchen und der Buddha denn so " vorgemacht " ?

lies im PK nach Und, wie schon oft empfohlen: Genjokoan

accinca:

bel:

Hauptsache man hat etwas zu quatschen, wovon man nicht die leiseste Ahnung hat.

Immerhin hattest du so die Gelegenheit diesen dummen Spruch loszulassen.

Wieso "dumm" - trifft doch zu, daß Du von dem Begriff nicht die leiseste Ahnung hast.

accinca:

bel:

Wieso "dumm" - trifft doch zu, daß Du von dem Begriff nicht die leiseste Ahnung hast.

Ich wiederhole es gerne noch einmal in der vagen Hoffnung du könntest
dich darin bestätigt finden:

"Falsches Verständnis und Sprachverwirrung
schließt sich gegenseitig nicht aus.
Im Gegenteil, ist beides oft zusammen der Fall. "

Ich wiederhole es auch gern: Ja, trifft bei Dir zu.

accinca:

bel:

Ich wiederhole es auch gern: Ja, trifft bei Dir zu.

Na also, warum nicht gleich so - trifft bei vielen zu auch
bei dir, wie gerade hier von dir demonstriert.

Wieso, ich hab doch den Begriff erklärt.