Orakel

Ellviral:

Es ist eben kein Selbst-Mord sondern eine Selbst-Tötung.
Das bewusste beenden des eigenen Lebens mit Mitteln die ich wähle.
Das ist der Fehler den ich bei Buddha gefunden habe! Ich kenne das. Das bewusste beenden wollen des eigenen Lebens.

Mit dem Unterschied dass das Leben nicht mehr neu entsteht, wenn der Buddha es beendet.

mukti:

Ellviral:

Es ist eben kein Selbst-Mord sondern eine Selbst-Tötung.
Das bewusste beenden des eigenen Lebens mit Mitteln die ich wähle.
Das ist der Fehler den ich bei Buddha gefunden habe! Ich kenne das. Das bewusste beenden wollen des eigenen Lebens.

Mit dem Unterschied dass das Leben nicht mehr neu entsteht, wenn der Buddha es beendet.

Ein Buddha darf das also?

Ellviral:

mukti:

Mit dem Unterschied dass das Leben nicht mehr neu entsteht, wenn der Buddha es beendet.

Ein Buddha darf das also?

Wenn es keine Konsequenzen hat, wieso nicht? Er verabschiedet sich einfach.

Ellviral:

Es ist eben kein Selbst-Mord sondern eine Selbst-Tötung.
Das bewusste beenden des eigenen Lebens mit Mitteln die ich wähle.
Das ist der Fehler den ich bei Buddha gefunden habe!

Diese Annahme ist ein Fehler.

Der Tod des Buddha entsprach weder Selbst-Mord noch Selbst-Tötung. Er musste mit seinen 80 Jahren bewusste Anstrengung aufbringen, um seinen Körper vor dem Zerfall zusammenzuhalten und war nur noch in der Versenkung frei von Schmerzen.

Daher (und weil Ananda vergas ihn darum zu bitten) hat er aufs weitere Hinauszögern verzichtet.

Besser die Lehre des Buddha selber untersuchen, statt in beiläufig aufgeschnappte Geschichten hineinprojizieren was das Zeug hält.

Grüße

nibbuti:

Ellviral:

Es ist eben kein Selbst-Mord sondern eine Selbst-Tötung.
Das bewusste beenden des eigenen Lebens mit Mitteln die ich wähle.
Das ist der Fehler den ich bei Buddha gefunden habe!

Diese Annahme ist ein Fehler.

Der Tod des Buddha entsprach weder Selbst-Mord noch Selbst-Tötung. Er musste mit seinen 80 Jahren bewusste Anstrengung aufbringen, um seinen Körper vor dem Zerfall zusammenzuhalten und war nur noch in der Versenkung frei von Schmerzen.

Daher (und weil Ananda vergas ihn darum zu bitten) hat er aufs weitere Hinauszögern verzichtet.

Besser die Lehre des Buddha selber untersuchen, statt in beiläufig aufgeschnappte Geschichten hineinprojizieren was das Zeug hält.

Grüße

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Er hat sein Leben beendet!
Er hat getötet!
Wie schon gesagt: Wenn diese Geschichte nicht stimmt dann stimmen auch alle Sutra nicht.

Hab ich vergessen: Ich erkenne darin die wirkliche Größe des Menschen, so vollkommen entkleidet von allen Schleiern, der absolut nackte Mensch der sein letztes Kleid loslässt, sein Leben.
Mein Großvater hat es genau so gemacht. Du kannst nicht mit deiner Phantasie gegen mein wirkliches Erfahren ankommen.

Ich verurteile so ein handeln nicht. Möge ich die Kraft haben den Zeitpunkt nicht zu verpassen.

Das ist nicht nibbutis "Fantasie", Zen-Mensch, sondern die absoluten Basics der Buddhalehre. Demnach auf das Töten verzichtet wird.

Zitat

pāṇâtipātā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi

Ich gelobe, mich darin zu üben, kein Lebewesen zu töten.

fotost:

Vielen Dank für das Entführen meines Threads Ich gebe aber zu, die neue Thematik ist deutlich interessanter

Buddha ist angeblich 80 Jahre alt geworden. Zu einer Zeit, in der die durchschnittliche Lebenserwartung vielleicht 25 Jahre betragen hat schon ziemlich extrem.

Selbst heute mit den viel besseren Mitteln der Medizin und den grundsätzlich besseren Lebenschancen haben die meisten Menschen über 60 irgendwelche Probleme/Problemchen. Die meisten nehmen regelmäßig Medikamente und sind häufiger beim Arzt oder im Krankenhaus als der Rest. Recht wahrscheinlich ist in den letzten Lebensjahren Buddhas der Begriff 'Leiden' von Gedanken über existentielles Leiden, von philosophischen Betrachtungen von Leiden auf sehr konkrete körperliche Leiden zurück gegangen.

Eigentlich mag ich solche tief spekulativen Interpretationen nicht, aber genau wie bei dem Ausgangsthema des Threads 'Orakel' bin ich auf Harmonie ausgelegt und möchte verstörende Gedanken gern (in mein Bild der Dinge) integrieren.

Kann man das Geschilderte (falls es denn so gewesen ist) vergleichen mit einer Patientenverfügung, die heute immer mehr Menschen ausstellen? Ja, tut alles um mein Leben zu erhalten, aber nicht wenn es nur um den Preis der Verlängerung intensiver Schmerzen möglich ist?

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Der Thread ist nicht entführt.
Jedes Orakel beschäftigt sich mit einer nicht wissbaren Zukunft. Um Gewissheit zu erlangen.
In der Bibel steht das Propheten getötet werden deren Vorhersagen nicht eintreffen. Da wird man automatisch sehr vorsichtig.
Nicht desto Trotz gibt es gerade in der Bibel reihenweise unzutreffender Prophezeiungen. Der größte Witz ist das es noch heute Leute gibt die glauben das diese Vorhersagen eintreffen werden, gerade weil sie ja noch immer nicht eingetroffen sind. Ein Mayakalender fängt neu an und Millionen glauben das der Alte alles beendet. Ein neues Jahrtausend beginnt und Millionen glauben das es Silvester ein wesentlich größeres "Feuerwerk" gibt. Da glauben bestimmt noch welche an den "Bibelcode" obwohl der Text aus dem sich dieser ableitet nicht mal annähers so alt ist wie unbedingt geglaubt werde will. Meine Erfahrung ist das ich höchstens ein bis Zwei Tage einigermaßen sicher sein kann. Funktioniert nur bei sehr unflexiblen Fragern. Was natürlich Blödsinn ist, da fliegt son blöder Schmetterling vorbei und alles ist anders. Buddha hat vorhergesehen das er in etwa drei Monaten zerfallen wird, das hat er sich erfüllt. Mehr ist nicht. Er hat seine Zukunft bestimmt und erfüllt. Nichts besonderes.
Ich habe das Orakeln aufgegeben als ich genau das konnte. Warum den Leuten ihren Wunsch nach Schönheit und Harmonie nehmen? Ihnen Schönheit und Harmonie zu suggerieren ist mir zutiefst zuwider.
"Wann treffe ich den Liebsten?" "Geh mal aus deinem Haus in die Welt, da wirst Du ihn finden." "Ich wollte von Dir eine gebratene Taube, nicht das ich was tun muss."

Ayya Khema schreibt, dass der Buddha eine Prophezeiung gab, nachdem der Buddhismus ca. 2.500 Jahre nach seinem Ableben eine Blütezeit erleben würde. Nach Ayya Khema befinden wir uns gerade in dieser Blütezeit, beziehungsweise haben schon ihren Zenit überschritten.

Was haltet ihr von dieser Aussage Ayya Khemas? Orakel oder einfach nur Bullshit?

Da wäre es doch interessant wo das steht.

In A.VIII.51 steht jedenfalls dass der heilige Wandel und die gute Lehre nur 500 Jahre bestehen wird.