Sujato über Buddhas Hauptbeitrag zur indischen Philosophie

Hallo Buddhagosa,

ich kenne das Buch nicht, finde die beiden Aussagen aber sehr interessant. Der Buddha hatte zur Zeit seiner Askese zwei Sramana-Lehrer: Ulara-Kalama und Uddaka Ramaputra - von ihnen lernte er die Versenkunsmeditationen. Viele der Sramanas interpretierten die fortschreitenden Jhanas (bis zu 8 !) als Vereinigung der Individualseele "Atman" mit dem Seinsurgrund "Brahman". Buddha erkannte jedoch (nachdem er die Jhanas gemeistert hatte!), dass diese die Wurzel des Leidens des Samsara nicht durchtrennen können, sondern das Leiden für die Dauer der Versenkung lediglich aussetzten. Aus diesem Grund wandte er sich von ihnen ab und begann eigene Untersuchungen Buddhas Haupterkenntnis war das Gesetzt des Entstehens in Abhängigkeit und das ist auch die Grundlage für seine Lehre der Beendigung des Leidens. Er hat also nicht lediglich alles gemacht wie seine Vorgänger und anders interpretiert, sondern ist über sie hinausgewachsen.

Liebe Grüße.

Ich stimme Simo zu, er ist darüber hinaus gegangen:

Zitat

"Ihr Bhikkhus, es gibt Gleichmut, der verschiedenartig ist, auf Verschiedenartigkeit beruht; und es gibt Gleichmut, der einheitlich ist, auf Einheit beruht."

"Und was, ihr Bhikkhus, ist Gleichmut, der verschiedenartig ist, auf Verschiedenartigkeit beruht? Es gibt Gleichmut in Bezug auf Formen, Klänge, Gerüche, Geschmäcker und Berührungsobjekte. Dies, ihr Bhikkhus, ist Gleichmut, der verschiedenartig ist, auf Verschiedenartigkeit beruht."

"Und was, ihr Bhikkhus, ist Gleichmut, der einheitlich ist, auf Einheit beruht? Es gibt Gleichmut, der sich auf das Gebiet der Raumunendlichkeit stützt, das Gebiet der Bewußtseinsunendlichkeit, das Gebiet der Nichtsheit und das Gebiet von Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung. Dies, ihr Bhikkhus, ist Gleichmut, der einheitlich ist, auf Einheit beruht."

"Hier, ihr Bhikkhus, indem ihr euch auf Gleichmut, der einheitlich ist, auf Einheit beruht, stützt und euch darauf verlaßt, überwindet den Gleichmut, der verschiedenartig ist, auf Verschiedenartigkeit beruht, und überschreitet ihn. So wird er überwunden; so wird er überschritten."

"Ihr Bhikkhus, indem ihr euch auf Nicht-Identifikation stützt und euch darauf verlaßt, überwindet den Gleichmut, der einheitlich ist, auf Einheitlichkeit beruht, und überschreitet ihn. So wird er überwunden; so wird er überschritten."

"Also geschah es in Abhängigkeit von diesem, daß gesagt wurde: 'Darin, unterstützt von diesem, überwindet jenes.'"

(MN 137)

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Zitat

"Ānanda, da erwägt ein edler Schüler so: 'Sinnesvergnügen hier und jetzt und Sinnesvergnügen in künftigen Leben, Sinneswahrnehmungen hier und jetzt und Sinneswahrnehmungen in künftigen Leben, Formen hier und jetzt und Formen in künftigen Leben, Wahrnehmungen von Formen hier und jetzt und Wahrnehmungen von Formen in künftigen Leben, Wahrnehmungen des Unerschütterlichen, Wahrnehmungen des Nichtsheitsgebiets und Wahrnehmungen des Gebiets von Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung - dies ist Persönlichkeit, soweit sich Persönlichkeit erstreckt. Dies ist das Todlose, nämlich die Erlösung des Geistes durch Nicht-Anhaften [6]."

"Somit, Ānanda, habe ich den Weg gelehrt, der auf das Unerschütterliche ausgerichtet ist, ich habe den Weg gelehrt, der auf das Nichtsheitsgebiet ausgerichtet ist, ich habe den Weg gelehrt, der auf das Gebiet von Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung ausgerichtet ist, ich habe erklärt, wie man den Strom überquert, in Abhängigkeit von der jeweiligen Grundlage, ich habe edle Erlösung gelehrt."

"Was ein Lehrer, der auf das Wohlergehen seiner Schüler aus ist und Mitgefühl für sie hat, aus Mitgefühl für seine Schüler tun sollte, das habe ich für euch getan, Ānanda. Dort sind Bäume, dort sind leere Hütten. Meditiert, Ānanda, seid nicht nachlässig, ihr sollt es später nicht bereuen müssen. Dies ist unsere Anweisung an euch."

(MN 106)

Viele Grüße
Elliot

Buddhaghosa:

Hallo,

seid ihr der Meinung, die Jhana, die der Buddha bei seinen früheren Lehrern geübt hat, sind identisch mit den Jhana, die er später selber gelehrt hat?

Gruß
Florian

ja. Mit der Unterscheidung, dass er sie in den Kontext des Achtfachen Pfades eingeordnet hat und er der Meinung war, dass die Jhanas der Stufen 1-4 ausreichend seien.

Hall Florian,

Buddhaghosa:

mein Stolperstein in der ganzen Geschichte ist: als Kind/Jugendlicher "fiel" der Buddha einfach mal so ins 1. jhana, später übte er dann die "jhana" 7 und 8 bei seinen Lehrern. War der Meinung dies ist nicht der Weg und übte jahrelange Selbstkasteiung. Als er die wiederum verwarf, erinnerte er sich an seine Jhana-Erfahrung als Kind und sagte, dies ist der Weg!

Warum nimmt er diese recht lang zurückliegende Erfahrung und nicht die kürzlich und viel tiefergehende Erfahrung bei seinen Lehrern, wenn es doch die gleichen "jhana" sind?

vermutlich, weil es nicht die gleichen Jhana sind.

Gruß,
Mirco

EDIT: Ich hab's noch nicht gelesen, aber vielleicht trägt das zum Thema bei:
A Pre-Buddhist Medition System and its Early Modifications by Gotama the Boddhisattva

Buddhaghosa:

Warum nimmt er diese recht lang zurückliegende Erfahrung und nicht die kürzlich und viel tiefergehende Erfahrung bei seinen Lehrern, wenn es doch die gleichen "jhana" sind?

Es sind nicht die gleichen. Dies lernte er bei seinen Lehrern, es wird aber nicht Jhana genannt, zumindest nicht im Palikanon:

Zitat

"Von Form (erfüllt) sieht er Formen: dies ist die erste Richtung. Während er innerlich Formen nicht wahrnimmt, sieht er äußerlich Formen: dies ist die zweite Richtung. Er entschließt sich nur zum Schönen: dies ist die dritte Richtung. Mit dem völligen Überwinden der Formwahrnehmung, mit dem Verschwinden der Wahrnehmung der Sinneseinwirkung, mit Nichtbeachtung der Vielheitswahrnehmung, indem er sich vergegenwärtigt 'Raum ist unendlich', tritt er in das Gebiet der Raumunendlichkeit ein und verweilt darin: dies ist die vierte Richtung. Mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Raumunendlichkeit, indem er sich vergegenwärtigt 'Bewußtsein ist unendlich', tritt er in das Gebiet der Bewußtseinsunendlichkeit ein und verweilt darin: dies ist die fünfte Richtung. Mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Bewußtseinsunendlichkeit, indem er sich vergegenwärtigt 'da ist nichts', tritt er in das Gebiet der Nichtsheit ein und verweilt darin: das ist die sechste Richtung [mit Āḷāra Kālāma]. Mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Nichtsheit tritt er in das Gebiet von Weder-Wahrnehmung-Noch-Nichtwahrnehmung ein und verweilt darin: dies ist die siebte Richtung [mit Uddaka Rāmaputta].

(MN 137)

Aber später fiel ihm etwas anderes ein:

Zitat

"Ich überlegte: 'Ich erinnere mich an eine Begebenheit, als mein Vater, der Sakyer beschäftigt war, während ich im kühlen Schatten eines Rosenapfelbaums saß; ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, trat ich in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilte darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Könnte das der Pfad zur Erleuchtung sein?' Dann, auf diese Erinnerung folgend, kam das Bewußtsein: 'Das ist der Pfad zur Erleuchtung.'"

"Ich dachte: 'Warum habe ich Angst vor jener Glückseligkeit, die nichts mit Sinnesvergnügen und unheilsamen Geisteszuständen zu tun hat?' Ich dachte: 'Ich habe keine Angst vor jener Glückseligkeit, die nichts mit Sinnesvergnügen und unheilsamen Geisteszuständen zu tun hat.'"

... "Mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes trat ich in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes enthält, und verweilte darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind. Aber jenes angenehme Gefühl, das in mir erschien, drang nicht in meinen Geist ein und blieb nicht dort."

"Mit dem Verblassen der Verzückung, in Gleichmut verweilend, achtsam und wissensklar, voll körperlich erlebter Glückseligkeit, trat ich in die dritte Vertiefung ein, von der die Edlen sagen: 'Glückselig verweilt derjenige, der voll Gleichmut und Achtsamkeit ist', und verweilte darin. Aber jenes angenehme Gefühl, das in mir erschien, drang nicht in meinen Geist ein und blieb nicht dort."

"Mit dem Überwinden von Glück und Schmerz und dem schon früheren Verschwinden von Freude und Trauer, trat ich in die vierte Vertiefung ein, die aufgrund von Gleichmut Weder-Schmerzhaftes-noch-Angenehmes und Reinheit der Achtsamkeit in sich hat, und verweilte darin. Aber jenes angenehme Gefühl [8], das in mir erschien, drang nicht in meinen Geist ein und blieb nicht dort." ...

(MN 36)

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Und nur dies wird eigentlich als Jhana - oder auch als samma samadhi - bezeichnet, zumindest im Palikanon.

Viele Grüße
Elliot

Buddhaghosa:

Hi Simo,

mein Stolperstein in der ganzen Geschichte ist: als Kind/Jugendlicher "fiel" der Buddha einfach mal so ins 1. jhana, später übte er dann die "jhana" 7 und 8 bei seinen Lehrern. War der Meinung dies ist nicht der Weg und übte jahrelange Selbstkasteiung. Als er die wiederum verwarf, erinnerte er sich an seine Jhana-Erfahrung als Kind und sagte, dies ist der Weg!

Warum nimmt er diese recht lang zurückliegende Erfahrung und nicht die kürzlich und viel tiefergehende Erfahrung bei seinen Lehrern, wenn es doch die gleichen "jhana" sind?

Gruß
Florian

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Hallo Florian,

hmm... das wäre interessant zu erforschen. Es legt die Vermutung nahe, dass es verschiedene Zustände wären, was von meiner Perspektive aus allerdings verwunderlich wäre. Denn die Jhanas werden durch Konzentration erreicht. Warum sollte die buddhistische Konzentration anders sein als die hinduistische?

Liebe

@ Elliot:

Das würde allerdings wiederum dem Buddha entsprechen, bereits vorhandene Termini seiner Zeit, radikal umzuinterpretieren! Was glaubst du Elliot, meinte der Buddha mit Shamata und Dhyana? (Gerne auch mehr Paliquellen)

Konzentrations-Meditation Samadhi, wurde ja bereits in den Upanishaden gelehrt und ist Religionsunabhängig.

Buddha hat die Zustände sehr detailliert erklärt, das finde ich gut. Frühere Yogis waren bei dieser Erfahrung eben stehengeblieben und viele Lehrreden endeten dann eben mit " und das ist es..." Oder eben als letztes Ziel.

Warum sollten auch ein Nicht-Buddhist und ein Buddhist wenn sie die gleiche Technik anwenden sehr unterschiedliche Erfahrungen machen ? Für beide ist das Wasser nass. Jedoch sagen die Brahmanen / Yogis das Wasser hat Substanz und ist mit einem Urgrund verbunden (Substanzialismus) , die Buddhisten sagen dass Wasser ist dem Wandel unterlegen (Aktualismus).

Beide berühren das Wasser. Buddha schweigt über etwas Ursprünglichem (man würde nur verwirrt werden) die anderen setzen die Einheit als Ursprung (Brahman), damit haben sie eine monistische Welterklärung, Buddha hat überhaupt keine, ihn interessiert nur das Leiden direkt, Dukkha.

Bestimmt. Buddha hatte die

Ich kenne nur etwas Piti daher vermutlich mal im 2. Jhana, bei längerer Medi vielleicht im 3.

Aber dazu gibts ja noch kein eindeutiges Qualitätsmerkmal- Prüfsystem

Außer natürlich Buddhas Worte dazu und deren Interpretation.

Ich habe mir aber schon seit längerem vorgenommen einmal eine ganz lange Samadhi Medi auszuüben, doch bisher fehlte mir die Zeit und
Ruhe dazu. Werde es auf jeden Fall machen, da ich auch hoffe mit diesen Erfahrungen meine Verwirrung in der Unterscheidung zwischen Advaita-Vedanta und Buddhismus zu lösen. Daher ist dieses Thema auch für mich hochaktuell. Die Erfahrung geht über Worte hinaus.

Simo:

Das würde allerdings wiederum dem Buddha entsprechen, bereits vorhandene Termini seiner Zeit, radikal umzuinterpretieren! Was glaubst du Elliot, meinte der Buddha mit Shamata und Dhyana? (Gerne auch mehr Paliquellen)

Wo wird denn von Shamata und Dhyana gesprochen?

Viele Grüße
Elliot

Buddhaghosa:

Der Buddha hat seine arahant ja noch einmal unterteilt, u.a. in Beiderseits-Erlöstem/Körperzeuge. Diese zeichnen sich dadurch aus, dass sie auch die aruppa aus deinem ersten Zitat verwirklicht haben.[ Also scheinen diese Bewusstseinszustände durchaus wichtig für den Buddha zu sein.

Oder auch nicht, denn es wird ja dadurch ganz klar, dass die "aruppa", also die formlosen Verweilungen, für die Befreiung nicht praktiziert werden müssen:

Zitat

"Was für eine Art von Person ist einer, der auf beide Arten befreit ist? Da nimmt eine bestimmte Person mit dem Körper Kontakt mit jenen Erlösungen auf, die friedvoll und formlos sind und Formen transzendieren, und verweilt darin, und ihre Triebe sind vernichtet, dadurch, daß sie mit Weisheit sieht. Diese Art von Person nennt man einen, der auf beide Arten befreit ist. Von so einem Bhikkhu sage ich nicht, daß er noch Arbeit mit Umsicht zu erledigen hat. Warum ist das so? Er hat seine Arbeit mit Umsicht erledigt; er ist nicht mehr in der Lage, nachlässig zu sein."

"Was für eine Art von Person ist einer, der durch Weisheit befreit ist? Da nimmt eine bestimmte Person nicht mit dem Körper Kontakt mit jenen Erlösungen auf, die friedvoll und formlos sind und Formen transzendieren, und verweilt nicht darin, aber ihre Triebe sind vernichtet, dadurch, daß sie mit Weisheit sieht. Diese Art von Person nennt man einen, der durch Weisheit befreit ist. Von so einem Bhikkhu sage ich nicht, daß er noch Arbeit mit Umsicht zu erledigen hat. Warum ist das so? Er hat seine Arbeit mit Umsicht erledigt; er ist nicht mehr in der Lage, nachlässig zu sein [5]."

(MN 70)

Buddhaghosa:

Und es gibt entsprechende Lehrreden in denen die 4 jhana klar den 4 aruppa vorgelagert sind.

Es gibt einen Weg zu den formlosen Verweilungen ohne Jhana:

Zitat

"Von Form (erfüllt) sieht er Formen: dies ist die erste Richtung. Während er innerlich Formen nicht wahrnimmt, sieht er äußerlich Formen: dies ist die zweite Richtung. Er entschließt sich nur zum Schönen: dies ist die dritte Richtung. Mit dem völligen Überwinden der Formwahrnehmung, mit dem Verschwinden der Wahrnehmung der Sinneseinwirkung, mit Nichtbeachtung der Vielheitswahrnehmung, indem er sich vergegenwärtigt 'Raum ist unendlich', tritt er in das Gebiet der Raumunendlichkeit ein und verweilt darin: dies ist die vierte Richtung. Mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Raumunendlichkeit, indem er sich vergegenwärtigt 'Bewußtsein ist unendlich', tritt er in das Gebiet der Bewußtseinsunendlichkeit ein und verweilt darin: dies ist die fünfte Richtung. Mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Bewußtseinsunendlichkeit, indem er sich vergegenwärtigt 'da ist nichts', tritt er in das Gebiet der Nichtsheit ein und verweilt darin: das ist die sechste Richtung [mit Āḷāra Kālāma]. Mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Nichtsheit tritt er in das Gebiet von Weder-Wahrnehmung-Noch-Nichtwahrnehmung ein und verweilt darin: dies ist die siebte Richtung [mit Uddaka Rāmaputta].

(MN 137)

Wichtiger für die Befreiung ist aber samma samadhi:

Zitat

"Und was, Freunde, ist Richtige Konzentration? Da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes (zum Meditationsobjekt) tritt er in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes enthält, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind. Mit dem Verblassen der Verzückung, in Gleichmut verweilend, achtsam und wissensklar, voll körperlich erlebter Glückseligkeit, tritt er in die dritte Vertiefung ein, von der die Edlen sagen: 'Glückselig verweilt derjenige, der voll Gleichmut und Achtsamkeit ist', und verweilt darin. Mit dem Überwinden von Glück und Schmerz und dem schon früheren Verschwinden von Freude und Trauer, tritt er in die vierte Vertiefung ein, die aufgrund von Gleichmut Weder-Schmerzhaftes-noch-Angenehmes und Reinheit der Achtsamkeit in sich hat, und verweilt darin. Dies wird Richtige Konzentration genannt [5]."

(MN 141)

Denn:

Zitat

"Ihr Bhikkhus, daß man hier und jetzt Dukkha ein Ende bereiten wird, ohne die Neigung zur Begierde nach angenehmem Gefühl zu überwinden, ohne die Neigung zur Abneigung gegenüber schmerzhaftem Gefühl zu vernichten, ohne die Neigung zur Unwissenheit in Bezug auf weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl auszurotten, ohne Unwissenheit zu überwinden und wahres Wissen zu erwecken - dies ist unmöglich."

(MN 148)

Und da hilft samma samadhi:

Zitat

"Freund Visākha, die Neigung zur Begierde ist nicht in Hinsicht auf jegliches angenehme Gefühl zu überwinden. Die Neigung zur Abneigung ist nicht in Hinsicht auf jegliches schmerzhafte Gefühl zu überwinden. Die Neigung zur Unwissenheit ist nicht in Hinsicht auf jegliches weder-schmerzhafte-noch-angenehme Gefühl zu überwinden."

"Freund Visākha, völlig abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, tritt da ein Bhikkhu in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Ausrichtung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Damit verläßt er die Begierde, und dem liegt keine Neigung zur Begierde zugrunde."

"Da erwägt ein Bhikkhu folgendermaßen: 'Wann werde ich jenes Gebiet betreten und darin verweilen, das die Edlen jetzt betreten, in dem sie jetzt verweilen?' In jemandem, der auf diese Weise Sehnsucht nach der höchsten Erlösung entwickelt, steigt Trauer bedingt durch jene Sehnsucht auf. Damit verläßt er die Abneigung, und dem liegt keine Neigung zur Abneigung zugrunde."

"Mit dem Überwinden von Glück und Schmerz und dem schon früheren Verschwinden von Freude und Trauer, tritt ein Bhikkhu in die vierte Vertiefung ein, die aufgrund von Gleichmut Weder-schmerzhaftes-noch-Angenehmes und Reinheit der Achtsamkeit in sich hat, und verweilt darin. Damit verläßt er die Unwissenheit, und dem liegt keine Neigung zur Unwissenheit zugrunde."

(MN 44)

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Viele Grüße
Elliot

Buddhaghosa:

dass die aruppa für die Befreiung nicht notwendig sind, ist glaube ich kein Geheimnis. Die Frage ist eher, warum hat der Buddha sie trotzdem gelehrt?

Seine berühmten Lehrer hatten sie ihn gelehrt. Seine Lehrer hatten sicher noch andere Schüler. Der Buddha wird auch diesen Schülern seine Lehre zugänglich gemacht haben. Daher werden in den Lehrreden die Details der Unterschiede zwischen den formlosen Verweilungen und samma samadhi erläutert.

Ausserdem sind die formlosen Verweilungen besonders "friedvoll":

Zitat

"Es ist möglich, Cunda, daß da irgendein Bhikkhu mit dem völligen Überwinden der Formwahrnehmung, mit dem Verschwinden der Wahrnehmung der Sinneseinwirkung, mit Nichtbeachtung der Vielheitswahrnehmung, indem er sich vergegenwärtigt 'Raum ist unendlich', er in das Gebiet der Raumunendlichkeit eintritt und darin verweilt. Er könnte denken: 'Ich verweile in Selbstentsagung.' Aber diese Erreichungszustände sind nicht das, was in der Disziplin des Edlen 'Selbstentsagung' genannt wird; diese werden in der Disziplin des Edlen 'friedvolle Verweilungen' genannt."

"Es ist möglich, Cunda, daß da irgendein Bhikkhu mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Raumunendlichkeit, indem er sich vergegenwärtigt 'Bewußtsein ist unendlich', er in das Gebiet der Bewußtseinsunendlichkeit eintritt und darin verweilt. Er könnte denken: 'Ich verweile in Selbstentsagung.' Aber diese Erreichungszustände sind nicht das, was in der Disziplin des Edlen 'Selbstentsagung' genannt wird; diese werden in der Disziplin des Edlen 'friedvolle Verweilungen' genannt."

"Es ist möglich, Cunda, daß da irgendein Bhikkhu mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Bewußtseinsunendlichkeit, indem er sich vergegenwärtigt 'da ist nichts', er in das Gebiet der Nichtsheit eintritt und darin verweilt. Er könnte denken: 'Ich verweile in Selbstentsagung.' Aber diese Erreichungszustände sind nicht das, was in der Disziplin des Edlen 'Selbstentsagung' genannt wird; diese werden in der Disziplin des Edlen 'friedvolle Verweilungen' genannt."

"Es ist möglich, Cunda, daß da irgendein Bhikkhu mit dem völligen Überwinden des Gebiets der Nichtsheit in das Gebiet von Weder-Wahrnehmung-Noch-Nichtwahrnehmung eintritt und darin verweilt. Er könnte denken: 'Ich verweile in Selbstentsagung.' Aber diese Erreichungszustände sind nicht das, was in der Disziplin des Edlen 'Selbstentsagung' genannt wird; diese werden in der Disziplin des Edlen 'friedvolle Verweilungen' genannt."

(MN 8 )

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Buddhaghosa:

Zitat

"Von Form (erfüllt) sieht er Formen: dies ist die erste Richtung...(MN 137)

dies ist aber deine Interpretation, dass dies kein jhana ist. Hast du eine Quelle, um dies zu untermauern?

Meine Auffassung dazu habe ich hier beschrieben: http://www.buddhaland.de/viewt…&t=12284&start=30#p235074

Buddhaghosa:

U.a. Sujato, der nun wahrlich kein Prediger der Kommentarliteratur ist, interpretiert die ersten Schritte auch als jhana.

Hat er eine Quelle, um dies zu untermauern?

Viele Grüße
Elliot