Säkularer Buddhismus - Was ist das?

fotost:

Der säkulare Buddhismus wird sich entwickeln und ich vermute die Anhänger werden viel offener bereit sein, dazu zu stehen, daß es etwas neues, wenn Du möchtest etwas eigenes ist. Etwas eigenes, daß weiter buddhistisch ist ...

Sicher, sofern sie mit der Lehre des Buddha übereinstimmen oder diese zumindest aufrichtig erforschen & nicht nur an Labels & Nabelschau interessiert sind.

Grüße

Ich finde auch den einfachen Kinderglauben wichtig und möchte ihn niemandem wegnehmen.
Ob das der Glaube an das Christkind, die Auferstehung Christi, die Seele, das Leben nach dem Tod ist usw. Ich erlebe täglich, wie hilfreich das sein kann und wie sicher es Menschen durch das Leben tragen kann. Das ist etwas, von dem ich sehr berührt bin und das mich beeindruckt.

Liebe Grüße
Doris

Doris Rasevic-Benz:

Ich finde auch den einfachen Kinderglauben wichtig und möchte ihn niemandem wegnehmen.
Ob das der Glaube an das Christkind, die Auferstehung Christi, die Seele, das Leben nach dem Tod ist usw. Ich erlebe täglich, wie hilfreich das sein kann und wie sicher es Menschen durch das Leben tragen kann. Das ist etwas, von dem ich sehr berührt bin und das mich beeindruckt.

Liebe Grüße
Doris

Und du, liebe Doris, vertraust du nicht auch darauf, dass so etwas wie ein glückliches Leben erfahrbar ist ? Jedes Sich-Einlassen beginnt mit Vertrauen/Glauben.

Ich erfahre es jeden Tag aufs neue. Sogar im Unglück spüre ich das ganz deutlich. Ich muss das nicht glauben.
Es ist wie es ist, und so ist es gut.

Liebe Grüße
Doris

fotost:

Der säkulare Buddhismus wird sich entwickeln und ich vermute die Anhänger werden viel offener bereit sein, dazu zu stehen, daß es etwas neues, wenn Du möchtest etwas eigenes ist. Etwas eigenes, daß weiter buddhistisch ist und andere buddhistische Richtungen gelassen akzeptiert.

Irgendwie glaube ich nicht das es was neues sein könnte.
Jedenfalls habe ich hier noch nie etwas neues gelesen.
Der Buddha hat ja alle verkehrten Ansichten die es geben kann
(u.a. in D1) schon als verkehrte Ansichten ausgewiesen und es gibt
keine außer diesen. Ich sehe da keine grundsätzlichen Möglichkeiten
für neue falsche Ansichten. Man kann also nur "altbekannt" daneben liegen.

Matthias65:

Die Welt mit den Augen eines Kindes zu sehen scheinen viele Erwachsene vollkommen
vergessen zu haben. Allerdings sind das gerade zwei paar verschiedene Schuhe, die Du da aufzählst, Doris:
Christkind ist das eine (Kinderglaube), die Auferstehung Christi, die Seele, das Leben nach dem Tod
ist aber nicht mehr Kinderglaube sondern "Erwachsenen - Theologie"

Viele sehen auch das als Kinderglaube. Wenn ich die Inbrunst und Hingabe sehe, die damit verbunden sein kann, dann unterscheidet sich das nicht.

Liebe Grüße
Doris

Doris Rasevic-Benz:

Ich erfahre es jeden Tag aufs neue. Sogar im Unglück spüre ich das ganz deutlich. Ich muss das nicht glauben.
Es ist wie es ist, und so ist es gut.

Liebe Grüße
Doris

Nun gut, vielleicht nicht mehr. Dass Vertrauen durch Gewissheit ersetzt wird ist natürlich wünschenswert. Aber zu Beginn eines Sich-Einlassens ist immer Vertrauen mit im Spiel.

Unserer Pfarrerin kann ich das erzählen. Sie ist übrigens einer der wundervollsten Menschen, denen ich je begegnet bin.

Liebe Grüße
Doris

nibbuti:

fotost:

Der säkulare Buddhismus wird sich entwickeln und ich vermute die Anhänger werden viel offener bereit sein, dazu zu stehen, daß es etwas neues, wenn Du möchtest etwas eigenes ist. Etwas eigenes, daß weiter buddhistisch ist ...

Sicher, sofern sie mit der Lehre des Buddha übereinstimmen oder diese zumindest aufrichtig erforschen & nicht nur an Labels & Nabelschau interessiert sind.

Grüße

Hallo nibutti,

irgendwie kommen wir beiden nie so richtig zusammen und das ist schade

Siehst Du meine ehrliche Frage nicht oder möchtest Du sie nicht sehen? Natürlich (für mein Verständnis) muss ein säkularer Buddhismus mit der Lehre des Buddha übereinstimmen und diese aufrichtig erforschen. Meine Frage/mein Problem und auch die Frage anderer (sonst wäre dieser Thread nicht so umfangreich geworden) - was ist die (ursprüngliche) Lehre des Buddha und wie erforsche ich sie aufrichtig in Europa in 21ten Jahrhundert? Wie kann ich als Laie heute, hier und in meinem Umfeld möglichst authentisch als Buddhist leben?

Was ist Einfluss asiatischer Tradition, was nur historisch zu erklären, was ist schlichtweg falsch dazu interpretiert? Die vielen unterschiedlichen etablierten Gedankengebäude macht es nicht einfacher. Wer sich in einem der vielen Zimmer warm eingerichtet hat hat es einfacher..

Leider fast 1.000 Beiträge und viele Aufrufe (Interesse) ohne wirklich weiter gekommen zu sein.

Vielleicht sollten die wirklich am Thema Säkularer Buddhismus - Was ist das? Interessierten eine Arbeitsgruppe parallel zum Forum gründen und zum Beispiel über E-mail oder Text-Austauschstellen ernsthaft am Thema zu arbeiten.

Text zum Nachdenken http://www.welt.de/regionales/…ptstadt-abrupt-endet.html

Doris Rasevic-Benz:

Unserer Pfarrerin kann ich das erzählen. Sie ist übrigens einer der wundervollsten Menschen, denen ich je begegnet bin.

Dann kann sie auch nicht an einen ewigen Gott glauben. - Aber
was weiß ich schon was du für Menschen gesehen hast.

fotost:

Text zum Nachdenken http://www.welt.de/regionales/…ptstadt-abrupt-endet.html

Das ist jedoch sein Leben und seine Entwicklung. Triebbefreiung ist ein persönlicher, innerer Prozess. Die einen erreichen es auf einer Parkbank in der Stadt,
die anderen nach 50 Jahren im Kloster nicht. Das muss jeder für sich selbst herausfinden.

"Er habe sich so nach einem Leben wie dem ihren gesehnt. Er habe frei sein, frei leben, frei entscheiden wollen, ohne über die vielen Regeln nachdenken zu müssen."

Schöner Beleg dafür das Frömmigkeit allein nicht ausreicht.

Jikjisa:

Und der Gewissensdruck und Fremdbestimmung auch nicht:

Zitat

Als er 14 Jahre alt war, hat sich der Vater dann mit den beiden Söhnen auf die gefährliche Reise nach Indien gemacht. Dort sollten die Jungen eine gute Ausbildung erfahren, die Lehren Buddhas studieren. Dafür hat das ganze Dorf Geld gespart. Seine Familie hofft, dass er eines Tages ein großer Lehrer wird. "Meine Mutter glaubt bis heute fest daran", sagt er und blickt wieder in seine Tasse. Von einem Wandkalender in der Küche lächelt der Dalai Lama auf ihn herunter.

Na denn is` klar warum´s mit dem Mönch-sein nicht wirklich geklappt hat. Es ging ja garnicht um die vollständige Befreiung

fotost:

was ist die (ursprüngliche) Lehre des Buddha und wie erforsche ich sie aufrichtig in Europa in 21ten Jahrhundert? Wie kann ich als Laie heute, hier und in meinem Umfeld möglichst authentisch als Buddhist leben?

Sorry für´s andauernde Pali-Kanon zitieren, aber besser kann man manchmal kaum antworten.
Da wird alles gesagt was du genau jetzt, in deinem Leben, in deiner Situation für dich selbst tun kannst. Ganz ohne Meister oder buddhistische Gruppe.

Manchmal habe ich jedoch den Eindruck das einigen solche Herangehensweise sogar schon zu konkret ist. Da werden dann lieber 100 hypothetische Fälle
ersonnen, als den konkret einen, den man immer nur für den Moment vor sich haben kann, "buddhistisch" zu bearbeiten.

Wie dem auch sei, hier ganz konkret auf deine Frage:

Zitat

13. "Cunda, ich sage, daß sogar schon die Neigung des Geistes in Richtung heilsamer Geisteszustände von großem Nutzen ist, um wieviel mehr körperliche und sprachliche Handlung, die davon herrühren? Daher, Cunda:

(1) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden grausam sein; da wollen wir nicht grausam sein.'

(2) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden Lebewesen töten; da wollen wir uns davon enthalten, Lebewesen zu töten.'

(3) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden nehmen, was nicht gegeben wurde; da wollen wir uns davon enthalten, zu nehmen, was nicht gegeben wurde.'

(4) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden nicht sexuell enthaltsam leben; da wollen wir sexuell enthaltsam leben.'

(5) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden die Unwahrheit sagen; da wollen wir uns davon enthalten, die Unwahrheit zu sagen.'

(6) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden gehässig reden; da wollen wir uns gehässiger Rede enthalten.'

(7) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden grobe Worte gebrauchen; da wollen wir uns grober Worte enthalten.'

(8) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden schwatzhaft sein; da wollen wir uns der Schwatzhaftigkeit enthalten.'

(9) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden habgierig sein; da wollen wir nicht habgierig sein .'

(10) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden einen übelwollenden Geist haben; da wollen wir einen Geist frei von Übelwollen haben.'

(11) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Ansicht haben; da wollen wir Richtige Ansicht haben.'

(12) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Absicht haben; da wollen wir Richtige Absicht haben.'

(13) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Rede führen; da wollen wir Richtige Rede führen.'

(14) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsches Handeln üben ; da wollen wir Richtiges Handeln üben.'

(15) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Lebensweise üben; da wollen wir Richtige Lebensweise üben.'

(16) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Anstrengung üben; da wollen wir Richtige Anstrengung üben.'

(17) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Achtsamkeit üben; da wollen wir Richtige Achtsamkeit üben.'

(18) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Konzentration üben; da wollen wir Richtige Konzentration üben.'

(19) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsches Wissen haben; da wollen wir Richtiges Wissen haben.'

(20) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Befreiung haben; da wollen wir Richtige Befreiung haben.'

(21) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden von Trägheit und Mattheit übermannt; da wollen wir frei von Trägheit und Mattheit sein.'

(22) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden rastlos sein; da wollen wir nicht rastlos sein.'

(23) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden Zweifler sein; da wollen wir dem Zweifel entkommen.'

(24) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden zornig sein; da wollen wir nicht zornig sein.'

(25) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden rachsüchtig sein; da wollen wir nicht rachsüchtig sein.'

(26) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden verächtlich sein; da wollen wir nicht verächtlich sein.'

(27) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden herrschsüchtig sein; da wollen wir nicht herrschsüchtig sein.'

(28) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden neidisch sein; da wollen wir nicht neidisch sein.'

(29) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden geizig sein; da wollen wir nicht geizig sein.'

(30) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden betrügerisch sein; da wollen wir nicht betrügerisch sein.'

(31) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden hinterlistig sein; da wollen wir nicht hinterlistig sein.'

(32) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden starrsinnig sein; da wollen wir nicht starrsinnig sein.'

(33) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden überheblich sein; da wollen wir nicht überheblich sein.'

(34) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden schwer zu ermahnen sein; da wollen wir leicht zu ermahnen sein.'

(35) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden schlechte Freunde sein; da wollen wir gute Freunde sein.'

(36) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden nachlässig sein; da wollen wir umsichtig sein.'

(37) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden ohne Vertrauen sein; da wollen wir Vertrauen haben.'

(38) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden schamlos sein; da wollen wir nicht schamlos sein.'

(39) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden gewissenlos sein; da wollen wir nicht gewissenlos sein.'

(40) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden nicht gelehrsam sein; da wollen wir gelehrsam sein.'

(41) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden faul sein; da wollen wir energetisch sein.'

(42) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden unachtsam sein; da wollen wir in Achtsamkeit verankert sein.'

(43) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden ohne Weisheit sein; da wollen wir im Besitz von Weisheit sein.'

(44) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden an ihren eigenen Ansichten anhaften, hartnäckig an ihnen festhalten und sie nur unter Schwierigkeiten aufgeben; da wollen wir nicht an unseren eigenen Ansichten anhaften, nicht hartnäckig an ihnen festhalten und sie leicht aufgeben.'"

Alles anzeigen

http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m008z.html

Und wie man das noch auf irgendeine Art weiterentwickeln könnte, das werde ich wohl nie erkennen.

fotost:

Siehst Du meine ehrliche Frage nicht oder möchtest Du sie nicht sehen?

In deiner vorangegangenen Antwort, lieber fotost, war meines Wissens keine Frage, die man sehen könnte.

fotost:

Natürlich (für mein Verständnis) muss ein säkularer Buddhismus mit der Lehre des Buddha übereinstimmen und diese aufrichtig erforschen.

Find ich gut. Sieht Mr Batchelor das auch so?

fotost:

Meine Frage/mein Problem und auch die Frage anderer (sonst wäre dieser Thread nicht so umfangreich geworden) - was ist die (ursprüngliche) Lehre des Buddha und wie erforsche ich sie aufrichtig in Europa in 21ten Jahrhundert?

Jemand der sich tatsächlich mit der ursprünglichen Lehre des Buddha in den Suttas befasst, statt nur Quellen Dritter zu Rate zu ziehen, bei dem kommt diese Frage gar nicht erst auf, da sich die menschliche Situation (the human condition) in den letzten Jahrtausenden kaum verändert hat. Oder falls sie aufkommt, wird sie bald durch Buddhas Vorbild in den ursprünglichen Quellen /+ eigene Praxis) beantwortet.

fotost:

Wie kann ich als Laie heute, hier und in meinem Umfeld möglichst authentisch als Buddhist leben?

5 Tugenden + 8 facher Pfad

fotost:

Was ist Einfluss asiatischer Tradition, was nur historisch zu erklären, was ist schlichtweg falsch dazu interpretiert?

Sicher gibt es Einfluss. Das ist nur natürlich. Aber warum noch mehr Einflüsse einfließen lassen, wenn man in der Zwischenzeit selber zu demselben Schluss kommen kann wie der Buddha, der bekanntlich sagte "Komm & sieh selbst!", "Dhamma kann unabhängig von Sprache weitergegeben werden" usw?

fotost:

Die vielen unterschiedlichen etablierten Gedankengebäude macht es nicht einfacher.

Sicher. Wegen der vielen Ablenkungen.

fotost:

Leider fast 1.000 Beiträge und viele Aufrufe (Interesse) ohne wirklich weiter gekommen zu sein.

Wohin möchtest du denn weiter kommen, lieber fotost, wo stehst du jetzt?

fotost:

Vielleicht sollten die wirklich am Thema Säkularer Buddhismus - Was ist das? Interessierten eine Arbeitsgruppe parallel zum Forum gründen und zum Beispiel über E-mail oder Text-Austauschstellen ernsthaft am Thema zu arbeiten.

Viel Erfolg. Allerdings würde ich mich nicht zu sehr auf Mr Batchelor allein verlassen. Er hat das Mönchsleben für die große Liebe verlassen, was an sich nicht weiter ungewöhnlich ist, aber anders als die meisten Robenableger, welche weiterhin Respekt vor der Sache haben & dafür Verantwortung übernehmen, sucht er scheinbar die Schuld für sein Scheitern im 'Außen' (im Buddhismus).

fotost:

Text zum Nachdenken http://www.welt.de/regionales/…ptstadt-abrupt-endet.html

Keine Ahnung was sich hinter diesem Link befindet.

JazzOderNie:

dann geht nur fester glaube oder soziales verhalten, dh. dass man anderen ihre meinungen laesst?

Ist die Erde eine Scheibe? Haben die Angst vor der Wahrheit oder was soll das bedeuten?

Matthias65:

Geronimo:

Sorry für´s andauernde Pali-Kanon zitieren, aber besser kann man manchmal kaum antworten. Da wird alles gesagt was du genau jetzt, in deinem Leben, in deiner Situation für dich selbst tun kannst. Ganz ohne Meister oder buddhistische Gruppe. Manchmal habe ich jedoch den Eindruck das einigen solche Herangehensweise sogar schon zu konkret ist. Da werden dann lieber 100 hypothetische Fälleersonnen, als den konkret einen, den man immer nur für den Moment vor sich haben kann, "buddhistisch" zu bearbeiten. Wie dem auch sei, hier ganz konkret auf deine Frage:

Herzlichen Glückwunsch Geronimo, Dein Beitrag war der 1000. Beitrag zu diesem Thema
Gab es das schon mal im Buddhaland ?

P.S. Vielleicht bekommst Du ja nun einen Preis ?

Zitat

Ohne verstanden und geprüft zu haben, lobt man den, dem Tadel gebührt;
ohne verstanden und geprüft zu haben, tadelt man den, dem Lob gebührt.

http://www.palikanon.com/angutt/a04_081-090.html

Matthias65:

Sollte ich mich verzählt haben ??
Dann hat es nix mit mangelndem Verständnis oder mangelnder Prüfung zu tun sondern mit mangelnder Achtsamkeit

Oh, du wirst schon richtig gezählt haben. Aber ich wollte mal ´nen kleinen Pali-Kanon-Meta-Scherz bringen