Statuen oeffnen die Augen?

Ihr seid ja ganz schön skeptisch …

raterZ:

Ellviral:

Was hat mich zum Buddhismus gebracht: ich war und bin auf der Suche nach Orakeln, warum sie wie funktionieren und warum und wie nicht. Im Westen sind die Antworten verloren gegangen.

achwas. da gibts doch mittlerweile viele paradigmen, die darauf antworten liefern. lies doch mal peter carrol!

Endschuldigt ihr Beiden! (raterZ und VOOM108)
Ich habe diese Abteilung von "Esoterik" vor etwas 12 Jahren verlassen. Weiss also nicht mehr was sich neues getan hat. Ich bin mir auch nicht sicher ob ich wieder damit anfange.
Aber da auch der Osten keine Antworten liefert, außer den Alten wird mir wohl nicht anderes übrig bleiben.
Oder doch nicht!?!? Buddha hat ur ur alte Antworten die mir Handlungen ermöglichen ohne Mittel nur mit mir und mein körperliches sein. Da braucht man nichts, kein Mantra, kein Gedichtchen, kein Gebet nur sich selber und sein eigenes Denken, das sollte ich schon können denken, damit mir meine Person nicht aus dem Ruder läuft.
Also zeigt mir Das Neue aber wirklich Neues, nicht widergekäutes. Na da ist natürlich das Problem das ihr nicht wisst was ich so alles schon erforscht habe, den ganzen "Magischen" Kram habe ich nicht erwähnt.
Ich bin schon schnell dahinter gekomme , mit etwa 20, das alles in sich verwoben ist und das wenn ich die Fäden verfolge unendlich viel Geglaubtes herausfällt aus dem Gewebe, es ist unglaublich das sieht ohne den ganzen Schmutz auch nach Jahrtausenden des Menschen-gebens immer noch glänzen schillernd wie eine Perle aus.
liebe Grüße
Helmut

VOOM108:

Zorița Câmpeanu:

gibts logen, oder nur stehplätze?

Die Logen sind natürlich nur für die Eingeweihten

Ich hab in der Wiener Staatsoper gearbeitet. Da gab es Eingeweihte weder in den Logen, noch auf den Stehplätzen, oder man könnte auch sagen, da gab es Eingeweihte sowohl in den Logen, als auch auf den Stehplätzen (wenn ihr versteht, was ich meine).
Und es macht wirklich keinen Unterschied ob Loge oder Stehplatz oder Parkett, denn das Stück "Samsara" sehen sie alle, manche eben nur etwas bequemer.

Zitat

aber was hat das mit "magie" zu tun ? sie wollen etwas so abstoßend und verwirrend wie möglich darstellen. na gut. könnte man emotionale magie nennen, ist aber nur populismus.

Ein Grossteil von "Magie" wird über Worte transportiert. Wenn ich sachlich schreibe, und es löst eine Emotion aus, ist das keine Magie. Ist eine emotionale Manipulation so beabsichtigt, wie sie bei einem Großteil der Empfänger ankommt, jenseits individueller "Vorbelastung", dann würde ich das unter "Magie" einsortieren.

Zitat

ich wusste nur, da will was ziemlich dunkles, ziemlich kräftig ins bewusstsein rein. mir war sofort klar, daß das von außen kommt und nichts mit meinem "seelenleben2 o.ä. zutun hat.

Ja, mit sowas arbeiten die eben auch. In einer abgeschwächten Form zumeist, daher nenne ich es "braun" statt "schwarz", nicht nur weil das die Nazis vorwiegend missbraucht haben.

Zitat

mit magie hat das irgendwie nix zutun, dieses binden heilsamer energie - oder ist das "weiße magie" ?
mir gefällt das wort an der stelle bzgl. segnungen, weihungen einfach nicht.

Aus tibetisch-buddhistischer Sicht gehört das auch in den Bereich der Magie. Aber ich klebe nicht an dem Wort. Irgendeines muss man ja verwenden Im alten Bön bedeutet "schwarz" und "weiss" bei der Magie im ersten Fall "transformatorisch / zerstörend" usw. und im zweiten Fall "binden heilsamer Energie" usw. In der westlichen Magie ist weiss und schwarz anders belegt. Ich unterscheide die "Farben" eher im Bön-Sinne, und sehe für jede dieser Energien das Potential für Schaden oder Nutzen. Daher sage ich auch gerne "Schadmagie" und "Siddhi" um das abzugrenzen. Ich kann auch positive Emotionen schadbringend nutzen, indem ich z.B. jemandem ein gutes Gefühl dabei gebe, für mich eine Handlung zu vollziehen, die nur mir oder nur einer kleinen Gruppe nutzt, aber anderen schadet. So wie die Nazis die Familie als eine Einheit gepusht haben, wo mit einem guten warmen Gefühl jeder seine Rolle für den Krieg spielt: die Mutter, die Soldaten gebiert und dem Vater an der Front den Rücken frei hält, während sie nebenbei noch Munition in der Fabrik produziert, damit als Heldin des Volkes gefeiert wird usw.

Insofern ist das wesentliche Unterscheidungsmerkmal immer: was ist die Motivation dahinter, wohin führt das? Nicht, was der Inhalt der Energie oder Handlung ist, das ist zweitrangig.

Ich persönlich subsumiere unter "Magie" jede Handlung, die einen manipulatorischen Charakter hat, die etwas bewusst und gezielt verändert in Hinblick auf ein konkretes Ziel, das erreicht werden soll - ohne dass der manipulative Charakter für den Empfänger der Energie offen ersichtlich ist. Man kann das auch anders nennen, aber wie gesagt, jedes Wort ist mir recht, das die richtigen Assoziationen auslöst. Über die Details muss man sich dann auseinandersetzen.

Zitat

Ich hab in der Wiener Staatsoper gearbeitet. Da gab es Eingeweihte weder in den Logen, noch auf den Stehplätzen, oder man könnte auch sagen, da gab es Eingeweihte sowohl in den Logen, als auch auf den Stehplätzen (wenn ihr versteht, was ich meine).

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Du das Wortspiel bewusst ignorierst oder ob es nicht angekommen ist

VOOM108:

Zitat

Ich hab in der Wiener Staatsoper gearbeitet. Da gab es Eingeweihte weder in den Logen, noch auf den Stehplätzen, oder man könnte auch sagen, da gab es Eingeweihte sowohl in den Logen, als auch auf den Stehplätzen (wenn ihr versteht, was ich meine).

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Du das Wortspiel bewusst ignorierst oder ob es nicht angekommen ist

Um ehrlich zu sein bin ich mir nicht sicher, ob du meines verstanden hast!

Jikjisa:

das ist unsinn und klingt paranoid, weil "die" ( skeptiker) einfach nur emotionen schüren mittels fehlinformation. daß heißt, daß ist keine gezielte magische energie die "gesendet" wird, sondern die verwirrung und erregung usw. kommt von den eigenen gefühlen und vorstellungen des lesers; nix von außen. anzuraten wär dir ja schon, daß du nüchterner wirst. nüchterne klarheit ist nämlich der schutzfaktor per se. und das sag ich als non-säkulare

Nein, es mag paranoid klingen, ist es aber nicht... Wie gesagt, ich habe sehr lange "undercover" in der Szene recherchiert und mich dort bewegt und kenne die Techniken noch aus anderen Bereichen. Paranoia setzt ja u.a. voraus, dass man etwas fürchtet und zum Zweiten nicht davon lassen kann, es überall hinein zu projizieren. Beides ist nicht der Fall. Ich kann sehr wohl zwischen meinen eigenen Emotionen und dem, was in welcher Form auch immer "hineingedrückt" wird unterscheiden. Das passiert ja auch bei unbewussten Projektionen anderer Leute, dass man diese womöglich so weit auffängt, dass es quasi zur selbsterfüllenden Prophezeiung wird. Ich ruhe sehr tief in mir und habe einen grossen Raum zwischen Reiz und Reaktion, der es mir ermöglicht, die Dinge erst zu untersuchen, bevor ich entscheide, was ich damit mache. Ausserdem sehe ich ganz bestimmte Energiepakete nur bei den Skeptikern, andere in anderen magischen Szenen, so dass ich diese den Gruppierungen zuordnen kann. Wären es meine eigenen Energien, würde ich bestimmte Dinge überall sehen und das ist nicht der Fall, weder bei individuellen noch bei kollektiven, weder bei unbewussten noch bei bewussten Projektionen. Das ist sehr differenziert und präzise.

Jikjisa:

voom.

Zitat

Ja, mit sowas arbeiten die eben auch. In einer abgeschwächten Form zumeist, daher nenne ich es "braun" statt "schwarz", nicht nur weil das die Nazis vorwiegend missbraucht haben.

das ist unsinn und klingt paranoid, weil "die" ( skeptiker) einfach nur emotionen schüren mittels fehlinformation. daß heißt, daß ist keine gezielte magische energie die "gesendet" wird, sondern die verwirrung und erregung usw. kommt von den eigenen gefühlen und vorstellungen; nix von außen.

Das ist nicht wahr. Die gesendete Information entspricht den eigenen Gefühlen und Vorstellungen des Angesendeten. Ich brauche kein Wort um einen Menschen dazu zu bringen von mir bestimmte Dinge zu tun, es muß nur seinen Vorstellungen entsprechen was er tun würde. Er merkt nicht das ich es war der ihm "gesagt" hat das er das tun soll was er glaubt jetzt selber zu tun. Geht viel schneller als Reden. Geht am Besten mit Menschen die glauben Personen zu sein.

Zitat

Um ehrlich zu sein bin ich mir nicht sicher, ob du meines verstanden hast!

Ich jetzt auch nicht...

Zitat

ich hab den satz in die runde geworfen ob es logen oder stehplätze gib, da sich die discusion in eine nebenabteilung (theather) verwandelt hatte.
also, es war ein witz...

Das war aber schon Absicht, dass es gerade thematisch eben um Logen im anderen Sinne (Freimaurer-Logen usw.) ging?

Zorița Câmpeanu:

ich hab den satz in die runde geworfen ob es logen oder stehplätze gib, da sich die discusion in eine nebenabteilung (theather) verwandelt hatte.
also, es war ein witz...
.

Das ist mir sicherlich klar, liebe Zorita. Ich wollte diesen Witz auf eine konkrete Ebene bringen. (Man glaubt es kaum, aber man kann in der Oper sehr viel Leid beobachten, man muss nur richtig hinsehen)

Liebe Grüße.

Zitat

Das ist nicht wahr. Die gesendete Information entspricht den eigenen Gefühlen und Vorstellungen des Angesendeten. Ich brauche kein Wort um einen Menschen dazu zu bringen von mir bestimmte Dinge zu tun, es muß nur seinen Vorstellungen entsprechen was er tun würde. Er merkt nicht das ich es war der ihm "gesagt" hat das er das tun soll was er glaubt jetzt selber zu tun. Geht viel schneller als Reden. Geht am Besten mit Menschen die glauben Personen zu sein.

Jedi Mind Trick zum Quadrat

Jikjisa:

weiß nicht was das sein soll; mich kriegt damit jedenfalls kein bauernfänger. dann müsste ja der leser sozusagen schon bevor er liest ne negative einstellung zum tibetischen buddhsimus haben - gehen wir mal von deinem beispiellink aus

Du bist halt kein Bauer, so to say, also nicht die Zielgruppe. Und auch nicht mit der Aufgabe betraut, magische Aktivitäten wahrzunehmen, also in keiner Weise resonant.

Zitat

- hellmut glaub ich jedi kraft sowieso nich . obwohl - von hass kommt schon mega was rüber. von liebe auch. ich krieg schon mittelerweile angst, wenn ich den namen ellviral nur aufblinken sehe. ist das magie ?

Hmm, wenn das seine Absicht wäre und er diese Energien bewusst aussendet, um damit etwas zu bewirken, dann schon. Es kann aber auch teils teils sein, die Übergänge sind ja fliessend. Vielleicht reagierst Du gerade aus irgendeinem Grund resonant auf ihn, der aber individueller Natur ist.

Zitat

ansonsten ist es sehr schade, daß mal wieder nix zu der frage: berzinarchiv - segnungen, widmungen- obs da ein wort für gibt ( außer bodhi ) kommt. das wär das einzieg hilfreiche, was ich mir vorstellen könnte, was hier noch rumkommen könnte.

Vielleicht einen Thread dazu aufmachen? Mir ist die Frage nicht ganz klar geworden bzw. ihre Relevanz für Dich. Segnungen wirken; nenn es doch einfach Segen

Jikjisa:

weiß nicht was das sein soll; mich kriegt damit jedenfalls kein bauernfänger. dann müsste ja der leser sozusagen schon bevor er liest ne negative einstellung zum tibetischen buddhsimus haben - gehen wir mal von deinem beispiellink aus - hellmut glaub ich jedi kraft sowieso nich . obwohl - von hass kommt schon mega was rüber. von liebe auch. ich krieg schon mittelerweile angst, wenn ich den namen ellviral nur aufblinken sehe. ist das magie ?

aber wie schon gesagt, ich wollte nicht über magie reden. außer mal eine erfahrung auslabern. ansonsten ist es sehr schade, daß mal wieder nix zu der frage: berzinarchiv - segnungen, widmungen- obs da ein wort für gibt ( außer bodhi ) kommt. das wär das einzieg hilfreiche, was ich mir vorstellen könnte, was hier noch rumkommen könnte.

liebe grüße
ji

Wenn Du so auf mich reagierst ist das doch schon mal was. Natürlich wollte ich eine Reaktion, wie diese Ausfällt ist nicht in meiner Macht.
Das ist ja das schöne hier, alle möglichen Reaktionen sind möglich.
Küsschen Küsschen

raterZ:

@voom: ist es möglich, dass die (ober)skeptiker auch magie bewusst einsetzen, um ihre ziele durchzusetzen? und fließen da nicht auch gelder an mitglieder? oder machen die solche krassen internetrecherchen einfach aus einer art fanatismus?

Wenn sie Magie einsetzen würden sie nicht schreiben oder sprechen.
Fanatismus hat keinen Zugang zu den Siddhi.

Zitat

@voom: ist es möglich, dass die (ober)skeptiker auch magie bewusst einsetzen, um ihre ziele durchzusetzen? und fließen da nicht auch gelder an mitglieder? oder machen die solche krassen internetrecherchen einfach aus einer art fanatismus?

Ja, ich bin mir sicher, dass sie das tun. Eben das, was ihnen zur Verfügung steht. Geld fliesst nur teilweise, vermutlich nur im Hintergrund, die meisten im Fussvolk werden in ihrem Fanatismus gelenkt und machen es daher ohne monetäre Anreize. Es ist auffällig, dass im Fussvolk sehr viele Menschen mit Minderwertigkeitskomplex sind, die sich den "Intellektuellen" gegenüber unterlegen fühlen und "denen mal eins auswischen" wollen. Auf den mittleren Ebenen findet man Wissenschaftler, die es im Leben zu nichts gebracht haben und sich so profilieren wollen. Deren Experten für bestimmte Themen sind verdächtig oft arbeitslose fachfremde Akademiker, also z.B. ein gescheiterter arbeitsloser Physiker, der zu viel Zeit hat und dann gegen die Homöopathie bloggt, obwohl er noch nicht mal von normaler Medizin einen Anflug von Ahnung hat. Da er ja nur nachzubeten braucht, was schon etliche Skeptiker vor ihm geschrieben haben, fällt das nicht weiter auf Und genau diese Art, Leute mit Minderwertigkeitskomplexen zu instrumentalisieren, indem man ihnen (begrenzte) Macht in die Hände gibt, ist die Art wie "braune Magie" funktioniert, die die Nazis sowohl im 3. Reich als auch die Neonazis heute noch beherrschen. Wer mal "Die Welle" gesehen hat, hat ein Bild davon, wie einfach das ist, wenn man ein wenig von Psychologie versteht und bereit ist, dieses Wissen zu missbrauchen. Und das sind sie in dieser Szene.

Die Nazis haben sich mit Vorliebe mit Esoterik beschäftigt.

Zitat

Die Nazis haben sich mit Vorliebe mit Esoterik beschäftigt.

Ja, das zeigt ja schon das Bewusstsein über die Wirkung von Symbolen usw. Aber sie haben wirklich alles missbraucht, was ihnen in die Finger gekommen ist. Sie haben immer die Essenz rausgefiltert; entsprechend konnte die Wirkung auch nur begrenzt sein. Ich habe mal von einem neuheidnischen Autor gelesen: "Hitler war sowas wie ein brauner König Midas: was immer er angefasst hat, hat er in Scheisse getaucht". Man kann heute in Deutschland hiesiges heidnisches Wissen kaum noch anwenden, ohne gleich in den Scheisse-Topf geworfen zu werden. Dabei sind echte spirituelle Schätze darunter verborgen.