Larung Gar

Jetzt kümmer ich mich schon um was im Mahasi vorgehen könnte. Soweit musste es mit mir kommen

Ach vergiss es. Oder nicht. k.A.

Morpho:

Wie kommt er überhaupt darauf, dass Mahayanis es nicht so genau nehmen würden mit nicht lügen nicht töten nicht betrügen? Iwas stimmt da doch nicht

Klingt für mich paradox, denn als Bodhisattva (mit Gelübde) ist man ja primär am Wohl der Anderen interessiert. Und zu den Silas kommen noch zusätzliche tantrische Gelübde, dazu noch Gelübde von bestimmten Einweihungen. Also die Regeln sind in vielerlei Hinsicht strenger. Dann gibt es natürlich noch die Ati-Yoga Ebene (Mahamudra, Dzogchen) wo man vieles falsch verstehen kann.

Zitat

Iwas scheint ihn doch zu irritieren bis zu verängstigen, - vielleicht auch, weil du von "anderer Buddha, ganz andere Übertragungslinie" Toleranz sprichst ? (hat er extra noch mal zitiert) - Weiss ich nicht.

Ich auch nicht, soll er mal selbst sagen, worum es ihm da geht. Mir ging es bei der Aussage darum, dass im Bön ein anderer Buddha als Ursprung der Lehre gilt. Darüber hinaus gibt es die Vajrayana-Lehren davon, dass Shakyamuni der 4 von 1000 historischen Buddhas unseres Kalpa ist. Das relativiert natürlich die Bedeutung scheinbar, aus Sicht von jemand, der sich komplett auf Shakyamuni fokussiert. Ich kann nur sagen, dass das die Bedeutung aus Sicht des Mahayana sicherlich nicht schmälert.

Zitat

Aber, falls seinerseits ernsthaft Zweifel aufgekommen wären, ob allen Mod die Sila geläufig sind, ihnen ernsthaft Beachtung schenken (praktizieren) oder vielleicht nur mal so, mal so, "je nach Sichtweise" und "Lage", dann wäre das bedenklich.
Also, für nen buddh. Forum. Weil ist klar, nen User benötigt ja auch ne gewisse Verbindlichkeit.

Das hat mit den Silas rein gar nichts zu tun. Die Moderation des Forums ist eine Handlung in der Welt der Phänomene, keine spirituelle Handlung. Aber die Silas gelten ja auch in weltlichen Dingen. Was wir - ich denke da kann ich für die anderen mitsprechen, wenn nicht korrigiert mich bitte - sicherlich tun ist erstmal jedem mit größtmöglichem Wohlwollen und Toleranz entgegenzutreten. Die Regeln sind aber genauso eine Frage der Interpretation und Auslegung in der Situation wie es Gesetze in einem Staat sind. Wir müssen auf Basis dieser Regeln den Forumsbetrieb für alle möglichst angenehm gestalten, auch mal fünfe gerade sein lassen, aber auf der anderen Seite Verhaltensweisen die grob störend sind oder gar gegen Gesetze verstossen, die über das Forum hinaus in der Welt gelten, hart sanktionieren.

Das ist die Verbindlichkeit: wir geben unser Bestes, versuchen jedem Raum zu geben, aber greifen hart durch wenn bestimmte Grenzen überschritten werden, die das Forum, seine Betreiber oder seine Mitglieder massiv stören oder gar gefährden. Wer nicht in der Lage ist, uns dieses Vertrauen entgegenzubringen kann sich mit uns konstruktiv auseinandersetzen und versuchen eine Lösung zu finden - oder sich halt ein anderes Forum suchen, wo es individuell besser passt.

Zitat

Ich auch nicht, soll er mal selbst sagen, worum es ihm da geht. Mir ging es bei der Aussage darum, dass im Bön ein anderer Buddha als Ursprung der Lehre gilt. Darüber hinaus gibt es die Vajrayana-Lehren davon, dass Shakyamuni der 4 von 1000 historischen Buddhas unseres Kalpa ist. Das relativiert natürlich die Bedeutung scheinbar, aus Sicht von jemand, der sich komplett auf Shakyamuni fokussiert.

Oh ja.

Haste Zuflucht genommen ?

Zitat

Das hat mit den Silas rein gar nichts zu tun. Die Moderation des Forums ist eine Handlung in der Welt der Phänomene, keine spirituelle Handlung. Aber die Silas gelten ja auch in weltlichen Dingen.

Was'n nun ?

()

Nargajuna:
" ... Wer die Vorschriften befolgt und Beleidigungen erträgt(sila-ksanti), die sattvas nicht quält, der heisst 'gegen andere wohltätig'(paranugrahaka); auch heisst er 'freundschaftlich' (maitri-kusala)...Es heisst auch Saat von freudevollen Wirkungen in der jetzigen Welt und in der späteren Welt..."
( schreib ich nur mal rein, weil ich schätze, so wat ist für den pamokkha bedeutsam, wenn er/sie auch selbst noch nicht auf diesem level spielt)

Morpho:

Haste Zuflucht genommen ?

So ca. 1994 dürfte das gewesen sein Und das Bodhisattva-Gelübde natürlich auch... (mehrfach)

Zitat

Zitat

Das hat mit den Silas rein gar nichts zu tun. Die Moderation des Forums ist eine Handlung in der Welt der Phänomene, keine spirituelle Handlung. Aber die Silas gelten ja auch in weltlichen Dingen.

Was'n nun ?

Sorry, ich verstehe die Verwirrung. Dass ich mich da unklar ausdrücke, ist dass ich mich nicht explizit mit den Silas beschäftige, wenn ich ein Forum moderiere, weil sie mir derart in Fleisch und Blut übergegangen sind, dass ich sie als selbstverständlich erachte. In der Weise kommen sie dann aber in meinen Handlungen ganz automatisch zum Tragen, auch wenn ich sie nicht an der Wand hängen habe...

Es ist natürlich schon so, dass im Mahayana / Bodhisattva-Weg Ausnahmen gelten können. Eine Lüge kann die weiseste und mitfühlendste Handlung in einer Situation sein. Aber das ist ein dickes Thema, dass man nicht nebenbei abhandeln sollte. Spielt aber in dieser Situation eh grad keine Rolle.

Ich hab dir glaub ich schon x mal zu verklickern versucht,
dass die sogenannte Ausnahme ausschliesslich für erwachte Meister als "geschicktes Mittel" zur Unterweisung gelten kann, das nicht aus moralischen Gründen, sondern karmischen.

Ps: Die sg. 'rechte Gesinnung' ist dir in Fleisch und Blut übergegangen ?

Morpho:

Ich hab dir glaub ich schon x mal zu verklickern versucht,
dass die sogenannte Ausnahme ausschliesslich für erwachte Meister als "geschicktes Mittel" zur Unterweisung gelten kann, das nicht aus moralischen Gründen, sondern karmischen.

Das stimmt so nicht. Aber wir sind uns einig, das habe ich hier hoffentlich auch deutlich gemacht, dass für Anfänger grundsätzlich erstmal die ethischen Regeln gelten.

Morpho:

Ps: Die sg. 'rechte Gesinnung' ist dir in Fleisch und Blut übergegangen ?

Das sollte das Ziel der Meditation sein, daher nicht so verwunderlich nach so langer Zeit der Praxis. Abgesehen davon gibt es einige Dinge aus den Silas und den Gelübden, die ich seit Geburt nicht anders kann. Es ist mir einfach nicht gegeben, aber da sehe ich mich nicht als Ausnahme. Ich wundere mich eher immer wieder über die Menschen, die so merkwürdige Dinge tun, mit denen sie sich im Leben versuchen einen Vorteil zu verschaffen, obwohl es 1. auf Kosten anderer geht und 2. ihnen selbst gar nicht nachhaltig etwas bringt.

(Bitte an zuständigen Mod: Kann man den OT vielleicht abtrennen?)

Das ist nicht OT,
denn pamokkha traut den Mahayanis nicht, ethisch, er findet mittlerweile sogar, man häte Glück wenn man nen Kontakt "überlebt" und deswegen bezeichnet er Larung Gar als Krebsgeschwür.

Würdest du sagen, ein Ordinierter ist ein Anfänger in Sachen Sila, du nicht ?

Ps: ich kann dich natürlich nicht ernst nehmen, wenn du sagst, du hast rechte gesinnung verwirklicht, sehe da aber auch ne unkenntnis diesbezüglich. kann dich nur bitten, dich zuerts einmal mit dem thema zu beschäftigen und dich eventuell zu korrigieren.

Morpho:

Das ist nicht OT,
denn pamokkha traut den Mahayanis nicht, ethisch, er findet mittlerweile sogar, man häte Glück wenn man nen Kontakt "überlebt" und deswegen bezeichnet er Larung Gar als Krebsgeschwür.

Würdest du sagen, ein Ordinierter ist ein Anfänger in Sachen Sila, du nicht ?

Auch wenn Du Kilaya fragst: Das kann man doch generell nicht beantworten. Was für eine dumme Frage , sorry! Ordinierte haben ja noch speziellere ethische Regeln wie nicht Ordinierte. Generell sind die Silas Übungen, keine (christlichen) Gebote. Du stichelst schon seit einigen Tagen gegen den Moderator Kilaya, der geduldig Deine Fragen beantwortet. Auch bin ich mir nicht sicher,ob Du pamokkhas Logik hier korrekt wiedergegeben hast. Warum wartest Du nicht, bis er selbst dazu Stellung bezieht?

Ich habe nicht gesagt ich hätte "Rechte Gesinnung verwirklicht" - das sind Deine Worte. Ich sagte, dass mir solche Regeln wie "nicht lügen, nicht betrügen" auch "nicht sexuell schädigen" - und sowieso nicht aus egoistischen Gründen anderen schaden - für mich so selbstverständlich sind, dass ich mir dazu keine Regeln an die Wand hängen muss oder etwas üben muss, um mich daran zu erinnern.

Auch ist es so dass ich das im Alltag nicht vergesse. Selbst in sehr schwierigen Situationen suche ich nicht meinen Vorteil sondern bleibe offen und fair. Ich sage das nicht, weil ich das für eine besondere Verwirklichung halte, ich halte das eigentlich für ganz normal und kenne es nicht anders.

Ansonsten habe ich das Gefühl, dass es Dir mehr darum geht, wieder einmal, das Gespräch in eine ganz bestimmte Richtung zu drängen - die Dein Thema ist und die wir in der Tat schon mehr als reichlich durchgekaut haben. Ich bezweifle, dass Du wirklich für pamokkha sprichst und ich glaube er hat Dich weder darum gebeten, als seine Anwältin aufzutreten noch ist das in irgend einer Weise notwendig.