Fleischeslust

dernichterleuchtete:

Hallo zusammen, Ich habe mal wieder ein Problem, das ich hier erläutern möchte.
Nun, wenn mir - sagen wir mal - anreizende Gedanken vom anderen Geschlecht kommen, dann kann ich diese meist gut kontrollieren und "auflösen", aber wenn ich im Alltag ein hübsches Mädchen sehe, dann verspüre ich eine starke Gier danach, dieses Mädchen anzusehen, und wenn ich es dann ansehe, versprüre ich ein unstillbares Verlangen nach mehr Sinnesreizen. Da dieses Verlangen sehr grosses Leiden mit sich bringt, versuche ich es zu "bekämpfen". Aber alle Methoden, die bei anderen Gefühlen wie Abneigung usw. häufig funktionieren, wie z.B. das vor Augen führen, dass das Gefühl leer ist, nicht selbst, leidhaft etc. wirken bei dieser Art von Verlangen nicht so gut; möglicherweise weil die auslösenden Sinnesreize (die Mädchen) , die das Verlangen hervorrufen, auf dem Weg zur Schule, in der Schule oder wo auch immer fast ununterbrochen und zu Hauf auf mich einwirken. Da fühle ich mich sehr übermannt und weiss nicht wie ich sie bändigen könnte. Mir ist zwar die Kontemplation der Widerwärtigkeit des Körpers geläufig, die da vielleicht abhilfe schaffen könnte, aber bis man sie so weit verinnerlicht hat, dass man auch direkten Nutzen aus ihr ziehen kann, bräuchte man eine Übergangslösung. Habt ihr Ideen ? Wäre sehr dankbar. Danke im Voraus dernichterleuchtete

Alles hat mindestens zwei Seiten.
Es ist eben um so schwieriger diese zu sehen, als angeblich "liebliche" den Geist vernebeln.
Das war bei Odysseus und den "Sirenen" auch nicht anders. Du muß dich halt noch mehr anstrengen
dich auf andere Dinge zu konzentrieren als bisher. Und das ist um so schwieriger je stärker die Sucht ist.
Andernfalls wird sie eben zuschlagen. Jedenfalls sollte man die Vernunft niemals mit Füßen treten.

Und warum willst du deinen Sexualtrieb so unterdrücken? Das ist sehr gefährlich. Oder bist du etwa an Mönchsgelübde gebunden? Der Buddha hat über die Sexualität verschiedene Aussagen für verschiedene Leute gemacht. Befasse dich mal genauer damit. Sexualität wird sicher dann negativ, wenn es zur Obsession wird. Sich einen inneren Polizisten anzuschaffen der einem einredet, man sei schmutzig oder es sei falsch, an Sexualität zu denken, halte ich für sehr falsch. Gerade in deinem Alter ist Sexualität doch wichtig. Guck doch mal, vielleicht findest du ja eine nette Freundin (oder einen Freund?) Dann kannst du mal ein wenig Dampf ablassen.

Zitat

dass man auch direkten Nutzen aus ihr ziehen kann, bräuchte man eine Übergangslösung. Habt ihr Ideen, Ratschläge, Methoden ...?

Zur Not kann man seine Problemchen auch selbst in die Hand nehmen *hüstel*

dernichterleuchtete:

Habt ihr Ideen, Ratschläge, Methoden ...? Wäre sehr dankbar.

Die Widerwärtigkeit des Körpers kennst du ja schon. Übe das doch, das hilft. Im Moment der Begierde ist's zu spät. Du musst es vorher üben, kontinuierlich, dass dir das "ins Blut" geht und das Resultat spontan erscheint, wenn es erforderlich ist.
Sonst hilft nur Vermeiden: Hinsehen, Blicke, Unterhaltung und Gedanken. Wenn möglich auch Orte.
Oder denk intensiv über die ganzen schlimmen Folgen nach: Bindung, Familie, Kinder ... kaum Möglickeit zur Praxis, weltliche Verpflichtungen und ewiges Gefängnis ... das ist doch wirklich schlimm genug. Deswegen wehret den Anfängen.

LG

Dudjom:

Oder denk intensiv über die ganzen schlimmen Folgen nach: Bindung, Familie, Kinder ... kaum Möglickeit zur Praxis, weltliche Verpflichtungen und ewiges Gefängnis ... das ist doch wirklich schlimm genug. Deswegen wehret den Anfängen.

LG

Ich weiß jetzt nicht wie alt du bist, aber da du von Schule sprichst, geh ich mal davon aus dass du in der Pubertät bist.

Und ich glaube, da spielen eh diverse Hormone verrückt, das Hirn baut sich um, das ist eine heftige Lebensphase.

Meine Meinung ist eher, dass das, was man sich verbietet, zu einem sehr starken Bedürfnis werden kann.
Je weniger du etwas nicht haben kannst, es aber eigentlich immernoch haben willst, desto stärker wird der Drang danach.
Das schubst dich hin und her, sorgt für selbstzweifel, vielleicht entsteht auch eine Abneigung oder Hass für das, was du haben willst, aber nicht haben kannst.
Aber im Grunde ist es ein Hin- und Her.

Würde man es einfach als "natürlich" ansehen, dass man als Mann nunmal auch Verlangen danach hat, schließt somit Freundschaft mit dem Gefühl, statt es aus sich zu verbannen, klingt es mit der Zeit von alleine ab auf ein Level, mit dem man leben kann.

Das ist wie mit dem Essen: man kann sich nicht verbieten zu essen, da erzählt der Körper einem was anderes.
Aber man kann es vermeiden mehr zu essen als unbedingt nötig. Und zur richtigen Zeit das richtige Essen, dann rebelliert das Hungergefühl nicht mehr so arg gegen den Willen.
(Zumindestens sofern man ein natürliches Hungergefühl noch nicht verlohren hat)

liliana:

Dudjom:

Oder denk intensiv über die ganzen schlimmen Folgen nach: Bindung, Familie, Kinder ... kaum Möglickeit zur Praxis, weltliche Verpflichtungen und ewiges Gefängnis ... das ist doch wirklich schlimm genug. Deswegen wehret den Anfängen.

LG

Da ist's schon wieder, das fleischgewordene Mutter-Karma, "sie sind doch sooo süüüß"-Karma und das "Familien"-Karma in weiblichem Körper

LG

es ist u.a. auch "hach, wer bezahlt Dudjom's rente?" - karma

liliana:

es ist u.a. auch "hach, wer bezahlt Dudjom's rente?" - karma

Schäm dich so ein dummes weltlichen Argument zu benutzen in einem buddhistischen Forum. Sicherheitsdenken. Zukunftsangst. Anhaftung.
Der weibliche Körper ist eben zuallererst das Karma von Anhaftung und Sicherheitstreben wo es keine Sicherheit gibt.
Das soll nun aber nicht die inhärente Dummheit des männlichen Körpers beschönigen. Jeder hat sein Paket zu tragen.

LG

Zitat

Oder denk intensiv über die ganzen schlimmen Folgen nach: Bindung, Familie, Kinder ... kaum Möglickeit zur Praxis, weltliche Verpflichtungen und ewiges Gefängnis ... das ist doch wirklich schlimm genug. Deswegen wehret den Anfängen.

...Oder denk intensiv über die ganzen guten Folgen nach ; Bindung, Familie, Kinder ... immer Möglichkeit zur Praxis, weltliche Verpflichtungen und ewiges Üben ... das ist doch wirklich toll. Deswegen fang an

Liebe Grüße

Norbert

Norbert:

Zitat

Oder denk intensiv über die ganzen schlimmen Folgen nach: Bindung, Familie, Kinder ... kaum Möglickeit zur Praxis, weltliche Verpflichtungen und ewiges Gefängnis ... das ist doch wirklich schlimm genug. Deswegen wehret den Anfängen.

...Oder denk intensiv über die ganzen guten Folgen nach ; Bindung, Familie, Kinder ... immer Möglichkeit zur Praxis, weltliche Verpflichtungen und ewiges Üben ... das ist doch wirklich toll. Deswegen fang an

Du weißt, dass es immer wichtigeres zu tun gibt als anzufangen ... das Los der Familienhaushälter ... hört erst auf wenn Yama zuschlägt

LG

dernichterleuchtete:

Dudjom:

Die Widerwärtigkeit des Körpers kennst du ja schon. Übe das doch, das hilft. Im Moment der Begierde ist's zu spät. Du musst es vorher üben, kontinuierlich, dass dir das "ins Blut" geht und das Resultat spontan erscheint, wenn es erforderlich ist.

Dazu hätte ich eine Frage. Zur Vergegenwärtigung der Widerwärtigkeit soll man ja die 31 Körperbestandteile visualisieren (?). Aber sie erregen in mir kaum Ekel, weil ich sie mir vermutlich nicht bildhaft genug vortellen kann; womöglich weil ich sie noch nie gesehen habe oder weil meine Vorstellungskraft nicht ausreichend ist (Mir wurde gesagt, dass ich ein Kinästhet sei, also jemand der vorrangig über das Fühlen wahrrnimmt und auch "fühlend" denkt) . Wie bewerkstellige ich, dass ich ekel empfinden kann, so dass die "Widerwärtigkeitsmeditation" möglichst effektiv ist oder ist dazu gar kein Ekel von Nöten?

Nicht man soll die x Teile sich vorstellen. Stell dir einfach die Hässlichlichkeit des verwesenden Körpers vor. Wenn du einen Körper attraktiv findest, stelle ihn dir vor mit Leichenflecken, Eiterbeulen, von Würmern zerfressen.
Attraktive Geschlechtsteile? Stell dir vor wie Fäkalien und Krankheitsflüssigkeit herausfließen. Rieche den Geruch von Fäkalien und Verwesung. Stell auf Zeitraffer und sieh den "attraktiven" Körper in Verwesung. Der Lauf der Dinge. Kannst dir auch vorstellen wie unansehlich der Körper eines Mädchens in bereits wenigen Jahren aussieht. Effektiver sind jedoch Verwesungsbilder.

Hier sind ein paar widerwärtige Fotos zur Inspiration
http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=1&t=3847

LG

Zitat

Dazu hätte ich eine Frage. Zur Vergegenwärtigung der Widerwärtigkeit soll man ja die 31 Körperbestandteile visualisieren (?). Aber sie erregen in mir kaum Ekel, weil ich sie mir vermutlich nicht bildhaft genug vortellen kann; womöglich weil ich sie noch nie gesehen habe oder weil meine Vorstellungskraft nicht ausreichend ist (Mir wurde gesagt, dass ich ein Kinästhet sei, also jemand der vorrangig über das Fühlen wahrrnimmt und auch "fühlend" denkt) . Wie bewerkstellige ich, dass ich ekel empfinden kann, so dass die "Widerwärtigkeitsmeidtation" möglichst effektiv ist oder ist dazu gar keine Ekel von Nöten?

... das sind Übungen für weit fortgeschrittene Mönche, respekt, da musst du ja schon ziemlich sattelfest in den Grundlehren sein ...

Liebe Grüße

Norbert

dernichterleuchtete:

Dudjom:

Hier sind ein paar widerwärtige Fotos zur Inspiration
http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=1&t=3847

Das war sowieso ich der nach den Verwesungbildern gefragt hat .
Aber gut, da hilft wohl bloss übe, üben, üben...

Es ist eine kleine Befreiung, wenn die Sinne nicht mehr von trügerischen "Hinkuckern" angezogen werden wie Fliegen die von Sch ... Verzeihung ... Kot angezogen werden.

LG

Immer auf dem Teppich bleiben, liebe Freunde verwesender Körper.
Wie alt war der Buddha, als er seinen spirituellen Weg begann? Ja genau, 29.
Und vorher hat er all das gemacht, was junge Männer eben so machen, vögeln inklusive.
Ich kann auch nur eindringlich davor warnen, einem jungen Menschen die Sexualität auszureden. Leb dich erst einmal aus, Nichterleuchteter, dann weißt du wenigstens, wovon du dich verabschiedest (wenn du dich eines Tages davon verabschieden willst).
Wie gesagt, der Buddha hat all diese Erfahrungen auch gemacht, und das hat ihn später nicht daran gehindert, zum Buddha zu werden.

Dudjom:

Oder denk intensiv über die ganzen schlimmen Folgen nach: Bindung, Familie, Kinder ... kaum Möglickeit zur Praxis, weltliche Verpflichtungen und ewiges Gefängnis ... das ist doch wirklich schlimm genug. Deswegen wehret den Anfängen.

Bindung, Familie, Kinder - welch wunderbare Möglichkeiten zur Praxis.

Pass auf Nichterleuchteter, bevor du solch weltverachtenden Quark wie oben zitiert in deine junge Seele sickern läßt!
Hier empfehle ich die "Rechte Verhütung", dann läßt sich das "Kinderkapitel" auch noch nach hinten verschieben.

Aggivessano:

Was die Körperbetrachtungen und den Ekel angeht, das ist für manche geeignet, aber sicherlich
nicht für alle. Ich kann mir sonst wie viele eklige Sachen anschauen, ausdenken, kann mir vorstellen
wie widerwärtig gekaute Nahrung erscheint, wie vergänglich der Genuss an solchen Dingen ist usw. usw. usw.
Wenn mir dann aber ein Mädchen gefällt oder Macadamianüsse schmecken, überwiegt das alle und jegliche
intellektuelle Herangehensweise. Eine solche bringt mich persönlich überhaupt nicht weiter.

Ja, diese Ekel-Methoden müssen hinterfragt werden. Neulich habe ich über eine Episode aus dem Palikanon gelesen. Ein junger Mönch kämpft mit massiven Gedanken der Fleischeslust. Und begegnet zu allem Überdruss einer scharfen Braut beim Spaziergang im Wald. Später fragt man ihn, ob er ein junges Mädchen im Wald erblickt habe. Nein, antwortet er, ich habe nur ein Skelett wandeln sehen.
Was es bringen soll, eine Obsession durch die andere zu ersetzen, ist mir schleierhaft...

Und dann muss ich an die Geschichte eines zeitgenössischen Lehrers denken, der seinen Heißhunger auf Süßigkeiten nicht überwinden konnte. Wie hat er sich therapiert? Kauft sich kistenweise Süßkram. Ißt und ißt - bis ihm der Kram wieder hochkommt. Und war geheilt.

dernichterleuchtete:

Es wäre sicherlich nicht falsch, wenn man sich eine Zeitlang auslebt, aber nichtsdestotrotz beschäftige ich mich lieber mit dem Entfernen der Gier als mit dem Nachkommen von dieser. Vielleicht ist das Leiden nicht ganz so gross, wenn man sich auslebt, aber letztendlich bleibt es m. E. doch Leiden. Aber jeder wie er denkt.

Sag mir doch nochmal, wo genau bei dieser ganzen Sex-Geschichte für dich persönlich die zentrale Wurzel des Leidens liegt.
Der Mensch hat Bedürfnisse. Er muss wahrlich nicht alle befriedigen - aber etliche schon, allein um zu überleben, und bei anderen schadet es auch nicht. Befriedigung von Bedürfnissen und unheilsames Anhaften ist nicht zwangsläufig das gleiche.