Mitgefühl mit wem ?

Lieber Grund,

im ›Dämon‹ des Hochmuts und des Stolzes bzw. auch der Eitelkeit kommen die berührbaren [Außenwelt] sowie die unberührbaren [Vorstellungen] ›Dämonen‹
zum Ausdruck. Achte doch bitte auf die sehr subtilen Feinheiten, bitte

Lebe lange und in Frieden

Nomad

Bakram:

Zitat

Ein Bodhisattwa hat Mitgefühl. Ein Buddha nicht unbedingt.

Hanzze:

Wie kommst du auf die Idee. Ich denke, dass liegt wohl mehr daran, dass man "Mitgefühl" eines Bodhisattvas (unreifes Wesen) besser versteht als das Mitgefühl eines Buddhas.

Laut gängiger Vorstellung kann ein Buddha ja keine Gefühle mehr ausleben wie wir es kennen, Gefühle wurden ja als bedingt entstanden erkannt und die gegenseitigen Verstrickungen aufgelöst. Mitgefühl ist zwar da, wird aber nicht ausgelebt, es entsteht keine Identifikation.

Mitgefühl eines (unreifen) Boddhisatvas, wie wir selber als ebenfalls unreife Wesens es erkennen und wahrnehmen, eben oft altruistisch verblendet, egoistisch fordernd (ich weiss was gut ist für Dich nämlich was gut ist für mich) oder so hat wahrscheinlich nichts mit Metta eines Buddhas gemeinsam.

Da es für uns wahrscheinlich schwierig ist das Mitgefühl eines Buddhas als solches zu erkennen meine ich, dass ein Buddha nicht unbedingt Mitgefühl hat. Unbedingt habe ich in doppeldeutiger doppelter Verneinung als Wortspiel mit bedingtem Entstehen verwendet.

Aber wer weiss schon was oder wie ein Buddha ist, alles Vorstellungen, Projektionen und Idealisierungen.

Gruss Bakram

Edit: P.s. man muss ja schon froh sein, wenn man weiss, wer, was oder wie man selber ist.... Und wenn man es endlich weiss, soll man sich auch gleich wieder davon trennen...
Tja, wenn es plötzlich ernst wird, mag man sich vielleicht doch lieber ablenken und sich als Boddhisattwa um die Anderen kümmern.

Alles anzeigen

Was haben Gefühle mit Weisheit zu tun? Da handelt es sich doch mehr darum Mitgefühl (eine Übersetzung von karuna) nicht zu verstehen. Weisheit baut nicht auf Gefühlen auf. Mitgefühl ist Weisheit und hat nichts mit Identifikation und deren Gefühlen zu tun. Das stammt nur von den Drogendharmadealern, dieses Missverständnis. Höchste Weisheit ist wahres Mitgefühl nicht aber viel "Mitgefühl" wird zur Weisheit, durch identifizieren ist noch keiner Weise geworden, ausser er hat gemerkt, das ihm selbst 1000 Arme nicht dabei helfen das eigentliche Problem zu lösen.

Matthias65:

Hanzze.:

Wie kommst du auf die Idee. Ich denke, dass liegt wohl mehr daran, dass man "Mitgefühl" eines Bodhisattvas (unreifes Wesen) besser versteht als das Mitgefühl eines Buddhas.

Lieber Hanzze, wie kommst Du denn darauf, dass ein Bodhisattva ein unreifes Wesen ist ? Ein Bodhisattva ist ein Buddha. der aus der Motivation des Mitgefühls heraus, sich bewußt für Samsara entschieden hat.
LG
Matthias

Weil das ganz einfach schon im Wort liegt, wenn man seine Vorstellungen zur Seite legt. Bodhisattva, ein Wesen das nach Erleuchtung strebt. Wie soll eine Wesen das nach Erleuchtung strebt bereits vollkommen sein? Ich weiß schon die Buddhanatur... Na dann fragt sich nur mehr warum das Wesen noch immer strebt.

Ich denke, den Unterschied herauszuarbeiten würde Freddo sehr helfen. Du hast da sicherlich recht, dass es hier um Mitleid ging was zwar weltlich gesehen eine "gute" Sache ist, aber nun mal immer parteiergreifend, subjektiv und daher leidsam wie auch konfliktfördernd ist.

Zitat

Kinder, Geschosse
Ein Gewehr erschießt seine Kinder - dessen Geschosse - im Aussen. Wir erschießen unsere innen, in unser Herz. Wenn sie gut sind, sind wir in unserem Herzen getroffen. Wenn sie schlecht sind, sind wir in unserem Herzen getroffen. Sie sind eine Angelegenheiten von Karma, unsere Kinder. Da gibt es Gute und da gibt es Schlechte, aber beide, die Guten und die Schlechten sind in gleicher Weise unsere Kinder.
Wenn sie zur Welt kommen, beobachte uns: Je schlimmer sie daran sind, umso mehr lieben wir sie. Wenn eines davon Kinderlehmung hat oder zum Krüppel wird, dann ist es das was wir meisten lieben. Wenn wir das Haus verlassen, sagen wir zu den älteren: „Sieh nach deiner kleinen Schwester. Kümmer dich um dieses.“ - weil wir es lieben. Wenn wir im sterben liegen, sagen wir ihnen: „Kümmere dich um sie. Kümmere dich um mein Kind.“ Sie ist nicht stark, darum liebst du sie um so mehr.

Weil das ganz einfach schon im Wort liegt, wenn man seine Vorstellungen zur Seite legt. Bodhisattva, ein Wesen das nach Erleuchtung strebt. Wie soll eine Wesen das nach Erleuchtung strebt bereits vollkommen sein? Ich weiß schon die Buddhanatur... Na dann fragt sich nur mehr warum das Wesen noch immer strebt.

Hanzze, Deine Aussage ist ein Widerspruch in sich.
Wie kann etwas "im Wort liegen" wenn man "seine Vorstellungen zur Seite legt"

Bodhisattvas sind KEINE Wesen, die nach Erleuchtung streben.
Lies doch mal meine Erklärung und die von Nomad nochmal durch.
Buddhanatur hat jedes Lebewesen.
LG
Matthias

Sicher, Nomad wird das schon irgendwann wieder gerade biegen, der Arm ist aber erst am wachsen also hab noch etwas Geduld.

Der Arme . Ober würdest du dich arm fühlen, wenn du nicht's mehr zu tun hättest und deshalb diese Idee?

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

Er strebte nach Befreiung für seine Mönche

Das empfinde ich als Widerspruch. Ich dachte bisher immer, der Siddharta wollte lediglich anderen zeigen, wie er es selbst gemacht hat.

Zitat

Ein Buddha ist nie etwas statisches sondern stets etwas dynamisches, was Verblendungen in jeder Form entgegenwirkt. Deswegen ist ein Buddha nie "fertig".

Ich vermute, man ist Buddha immer nur für den jeweiligen Moment. Hat Buddha sich nicht selbst als "Tathagata" bezeichnet?
Womöglich ist diese Bezeichnung "Buddha" mit verantwortlich dafür, dass so viel Brimborium um den Pfad gemacht wird und so viele Leute glauben, sie schaffen es nie?Liebe Grüße
Doris – Knochensack

Alles anzeigen

Liebe Doris, das klingt so als ob es einfach wäre, es zu schaffen. Ist es aber nicht. Gerade auch dann nicht wenn der liebe Alltag immer wieder dazwischenkommt. Gewisse Praktiken sind m.E. nur im Rahmen langjähriger Retreats möglich. LG Matthias

void:

Hanzze.:

Der Arme . Ober würdest du dich arm fühlen, wenn du nicht's mehr zu tun hättest und deshalb diese Idee?

Ich verstehe dich nicht.
Wer ist arm weil er nichts mehr zu tun hatte?
Shakyamuni nach seiner Befreiung?

Der hatte keinerlei vom ego bestimmtes Verhalten mehr, kein Streben, keine Begehren, kein Problemlösen, keine Leiden.
Insofern machte er nichts. Gleichzeitig tat er eine ganze Menge. Oder denkst du er hätte das mit dem lhren lassen sollen, weil er es nicht nötig hatte?

Oder bis du der Meinung die Idee des Bodhisattvas ist ein Bastardkonzept, mit dem weltliches Begehren mit dem Streben nach Befreiung verquickt wird. So dass man sich da in die tasche lügen kann?

Alles anzeigen

Ich denke, dass die meisten davor Angst haben nicht's mehr tun zu müssen und sie können sich daher ein "fertig" sein gar nicht vorstellen, geschweige den als ein Ideal sehen.
Wie kann man jemanden der nicht nach bodhi strebt, als bodhisattva bezeichnen. Da wird meist was ganz anderes angestrebt.

Matthias65:

Doris Rasevic-Benz:

Das empfinde ich als Widerspruch. Ich dachte bisher immer, der Siddharta wollte lediglich anderen zeigen, wie er es selbst gemacht hat.

Ich vermute, man ist Buddha immer nur für den jeweiligen Moment. Hat Buddha sich nicht selbst als "Tathagata" bezeichnet?
Womöglich ist diese Bezeichnung "Buddha" mit verantwortlich dafür, dass so viel Brimborium um den Pfad gemacht wird und so viele Leute glauben, sie schaffen es nie?Liebe Grüße
Doris – Knochensack

Liebe Doris, das klingt so als ob es einfach wäre, es zu schaffen. Ist es aber nicht. Gerade auch dann nicht wenn der liebe Alltag immer wieder dazwischenkommt. Gewisse Praktiken sind m.E. nur im Rahmen langjähriger Retreats möglich. LG Matthias

Alles anzeigen

Yep, auch rechte Lebensweise und dessen Verbesserung gehört mit zum achtfachen Pfad.

Hanzze.:

void:

Ich verstehe dich nicht.
Wer ist arm weil er nichts mehr zu tun hatte?
Shakyamuni nach seiner Befreiung?

Der hatte keinerlei vom ego bestimmtes Verhalten mehr, kein Streben, keine Begehren, kein Problemlösen, keine Leiden.
Insofern machte er nichts. Gleichzeitig tat er eine ganze Menge. Oder denkst du er hätte das mit dem lhren lassen sollen, weil er es nicht nötig hatte?

Oder bis du der Meinung die Idee des Bodhisattvas ist ein Bastardkonzept, mit dem weltliches Begehren mit dem Streben nach Befreiung verquickt wird. So dass man sich da in die tasche lügen kann?

Ich denke, dass die meisten davor Angst haben nicht's mehr tun zu müssen und sie können sich daher ein "fertig" sein gar nicht vorstellen, geschweige den als ein Ideal sehen.
Wie kann man jemanden der nicht nach bodhi strebt, als bodhisattva bezeichnen. Da wird meist was ganz anderes angestrebt.

Alles anzeigen

Na ja, Angst ist vielleicht nicht das richtige Wort. Aber warum sollte man nichts mehr tun, wenn es noch so viele Lebewesen im Samsara gibt, die leiden ?? Es gibt noch so viel zu tun, packen wirs an

Hanzze.:

Der Arme . Ober würdest du dich arm fühlen, wenn du nicht's mehr zu tun hättest und deshalb diese Idee?

Matthias65:

Hanzze.:

Ich denke, dass die meisten davor Angst haben nicht's mehr tun zu müssen und sie können sich daher ein "fertig" sein gar nicht vorstellen, geschweige den als ein Ideal sehen.
Wie kann man jemanden der nicht nach bodhi strebt, als bodhisattva bezeichnen. Da wird meist was ganz anderes angestrebt.

Na ja, Angst ist vielleicht nicht das richtige Wort. Aber warum sollte man nichts mehr tun, wenn es noch so viele Lebewesen im Samsara gibt, die leiden ?? Es gibt noch so viel zu tun, packen wirs an

Na dann wird's ja endlich mal Zeit, oder willst du sie als Ausrede benützen und weiter jammern?

Liebe Doris,

das mag ja sein, aber um das Einfache wieder zu entdecken sind m.E. trotz allem ein oder mehrere Retreats notwendig. Und da beginnt es kompliziert zu werden, denn welcher Laienpraktizierender ist (organisatorisch, finanziell u.s.w.) in der Lage, sich mal eben so eine dreijährige Auszeit zu nehmen ?

LG
Matthias

Lieber Hanzze,

Mitgefühl zu entwickeln hat aber auch gar nichts mit Jammern zu tun. Wer kann Hanzze erklären was Mitgefühl ist ???

Liebe Doris,

das was Du beschreibst ist für mich kein Retreat, sondern Achtsamkeitstraining in den ersten drei-vier Stufen.
Shamata kann man erst entwickeln bei völliger Geistesruhe. Ich kann Dir dazu das Buch "Die Achtsamkeitsrevolution" von Alan Wallace empfehlen, er schreibt ab Stufe 4-5 ist ein Retreat notwendig.

LG
Matthias

P.S. Warum gehen soviele hochverwirklichte Lamas in ein Dreijahresretreat ?

Doris Rasevic-Benz:

Lieber Matthias,

Da sind wir beim Thema … Du brauchst kein Retreat. Du hast die Möglichkeit Dir jeden Tag ein Retreat zu nehmen. Es gibt doch so viele Möglichkeiten zur Ruhe zu kommen.
Das einfach entdecken …
Geht schon beim Essen los. Einfach essen. Nicht dabei was anderes tun. Den Biss in einen Apfel bewusst tun. Auch ein Gulasch kannst Du bewusst essen, einen Hamburger, einen Haferbrei …
Selbst wenn mal viel zu tun ist, so kann man dies einfach tun … dann tut man einfach mal viel.
Sport kannst Du einfach machen, arbeiten, putzen, lieben, Fensehgucken …

Ich finde das sehe entspannend, dass ich überall und jederzeit ins Retreat gehen kann. Es merkt halt keiner außer mir

Du hast bestimmt auch mal arbeitsfreie Tage, Du hast mal Urlaub, Du sitzt mal im Wartezimmer herum, Du stehst an der Kasse in der Schlange … alles Retreats. Kosta nix.
Gestern hat Axel ein Buch mitgebracht: Philip Toshio Sudo, Zen, rund um die Uhr.

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

Alles anzeigen

Von was du da redest ist genießen und nicht achtsam sein. Das dir die Achtsamkeitübungen abgegangen sind wirst du merken, wenn da kein Apfel mehr ist in den du hineinbeißen kannst oder du merkst, dass das dein Gulasch auf kosten anderer geht. Achtsam fernsehen, holly molly... Na du wirst viele solcher Bücher brauchen um das aufrecht zu erhalten.

Matthias65:

P.S. Warum gehen soviele hochverwirklichte Lamas in ein Dreijahresretreat ?

Weil sie auch wissen wollen wie es wäre sich gänzlich dem Dharma zu widmen, die meisten kommen aber erschrocken wieder zurück und suchen sich Aufgaben zum ablenken.