Was ist "sterben"?

malsehen:

An dieser Stelle Nahtod-Erfahrungsberichte heranzuziehen, scheint mir angesichts der dokumentierten Qualität des chemisch-physiolgsichen Feuerwerks, dass unser Körper in dem Moment abfeuert, wenig sinnvoll.

Anhand von Berichten solcher Vorgänge kann man überwiegend davon ausgehen das sich der Körper in einer solchen Notsituation selbst "betäubt".

Eine Angst davor mag stärker sein als das wirkliche Empfinden.

Natürlich ist eine Angst auch da, um zu vermeiden, das man unachtsam Fehltritte begeht.Daher sollte man schon sehr gut auf sich und andere aufpassen.

Buddha hat auch die "Ernsthaftigkeit" vor allem auf dieserart Umstände bezogen.
Nicht fahrlässig blindwütig und trottelig durchs Leben laufen.

Wenn man den wirklichen Willen dazu hat achtsam zu sein ist das schon sehr gut.

Nun kann man vor einem realen Feuer Angst haben, das vor einem tanzt.Aber auch an der Faszination die in dieser Dimension liegt.

Daher plädiere ich auch hier für den mittleren Weg.Angst haben zum Schutz, ja.
Jedoch an die Zukunft denken und was alles passieren könnte und wird, das sollte man nicht übertreiben.

Irgendwann werden wir ja sterben.
Einmal werden wir doch auf eine Bewertung verzichten können.

Erinnern wir uns daran, wovor allem wir als Kinder Angst hatten.Das was man nicht kennt ist das was man immer zuerst ablehnt, bis man es erfahren hat und dann ratifizieren kann.

In diesem einen Fall der uns alle angeht sollten wir schon davon loslassen bevor wir es erfahren, nicht erst danach.

Andererseits gibt es ja auch für Leute die bewußt sterben wollen, im buddhistischen Kreis ein Training dazu.

Kann jemand davon berichten?

Als Idee, sofern jemand das wirklich will, halte ich das für gut.

Man denke bspw etwa an Derwische u.ä., die unter Geisteskontrolle ihre Schmerzen ausschalten.

Gummibärle:

Axel Benz:

Ein Vorschlag zur Güte: Ich kenne kein Altenheim, dass nicht freiwillige Helfer sucht. Aber das könnte ja wertvolle Schwafel-Zeit im Butterland kosten...

Das ist der beste Beitrag zum Thema!

Dafür wird der Axel doch bezahlt nehme ich mal stark an.Unbezahlte Überstunden wird auch er wohl nicht leisten oder sehe ich das falsch?

Nun den Ball kann man auch zurückwerfen.Wer brav seine Steuern und K- und Pfl Versicherungen zahlt der ist noch im grünen Bereich.Wer sich einen solchen Beruf zutraut oder andere schwere(Notarzt,Rettungssanitäter,Psychiater,Polizeiwesen etc) sollte ihn so gut ausführen wie möglich, wofür wohl einiges an Überwindung und Kraft nötig ist.

Jedoch deswegen andere anzuklagen halte ich für zu kurzsichtig und mache ich wirklich eine harte Arbeit, dann damit andere zu beklagen ist eigentlich ein Zeichen, das ich damit nicht ausreichend fertig werde.

Auch hier könnte man den Einwand vertreten, das ein buddhistisch gelegter Mensch, seine Arbeit macht und eher schweigt, auch weil man bedenken muß, das eine Konfontation mit diesem Dilemma nun mal nicht das A und O ist ,wenn man bspw noch sehr jung ist.Warum nicht etwas behutsamer und freundlicher verständlich argumentieren?

Für mich ist eine Panikmache und damit verbundene Schweigegelübde kein gelungener Beitrag.

Ja ich kritisiere damit Axel ganz bewußt, auch weil ich weiß das er immer wieder Schwierigkeiten hat, sein starkes Ego dahinter zurückzustellen, andere nicht hart anzugreifen.

Schwierig mit diesem Denken, eine Coolness eines bspw Dalai Lama zu erreichen.

Vielleicht argumentiere ich jetzt auch etwas hart aber ich will auch mal aufzeigen, wie sowas rüberkommt

malsehen:

So weit ich weiß (und wenn Du das meinst), geht es bei dieser Sterbevorbereitung nicht primär um die Geisteskontrolle von Schmerzen, sondern um eine Optimierung der Bewusstseinsübertragung..
Hier mag der ein oder andere mit vordringlich tibetischem Hintergrund mehr zu sagen.
Der Glaube an Reinkarnation (mit dem »Add-On« einer so optimierten Bewusstseinsübertragung)

Ok praktisch habe ich darüber nur die Überschrift gelesen(bewußtes Sterben, Sterbevorbereitung).Der Nutzen den du nun hier aufzeigst leuchtet mir nicht ganz ein.
Das liegt wohl daran, das ich selbst am Karmagedanken(ins nächste Leben reichend) überhaupt nichts finden kann, was sich schlüssig darstellt.
Komplett ablehnen tue ich es zwar nicht, jedoch glaube ich, das man sich sowieso schon ethisch moralisch so anlehnen sollte wie das Karmadenken (mit Aussicht auf Bestrafung, Belohnung) empfiehlt.
Dies aber aus Mitgefühl und damit Reinigung für das hier und jetzt, positive Gedankenmöglichkeiten inklusive.
Etwas anders ausgedrückt - mit der Aussicht auf Nirvana ist Karma ein Rad am Wagen zuviel?!

Zitat

kann eine der möglichen Quellen (ich sprach zuvor davon, dass der Wege viele sein können) für einen gelasseneren Umgang mit der eigenen Angst vor der »letzten Frage« sein. Es hebt diese Frage quasi über die Hürde einer finalen Konsequenz. So kann das Leiden im Jetzt beim Begegnen mit dieser Frage genommen oder zumindest gelindert werden.
Ich persönlich halte dies für mich für nicht hilfreich. Weiter kann ich meine Haltung nicht zurücknehmen – wenn möglich an dieser Stelle keinen n+1ten Einstieg in eine Diskussion über Sinn und/oder Unsinn des Reinkarnationsgedankens.

Gelassen ist sowieso das was als kleine Überschrift unter dem Buddhismus stehen könnte oder

-Welches Denken brauche ich absolut und welches Denken brauche ich absolut nicht.-

Zitat

Viele andere Wege, die zu einer Gelassenheit und prinzipiell geringeren Fokussierung auf das Ich führen, scheinen mir dieser Angst begegnen zu können. Denn diese Frage nach dem Tod erscheint meiner Ansicht nach nur dadurch so bedeutungsvoll, dass wir uns selbst als so einzigartig wahrnehmen. Ergo scheint es so unvereinbar, diese Einzigartigkeit als vergänglich annehmen zu können. Relativiert sich das Ich, relativiert sich auch die Wahrnehmung der Einzigartigkeit und damit verliert die Frage an Bedrohlichkeit, Angst- und Leidenspotential. Ich finde für mich diesen Weg, dieser Frage zu begegnen, stimmiger, denn ich sehe mein Leidens-, Handlungs-, Änderungs- und Wirkpotential recht scharf auf dieses eineLeben begrenzt. Ohne das aber in irgendeiner Form alleinvertretungsansprüchlich zu sehen.

Könntest du dir vorstellen jemand ganz anderes zu sein -
das käme der Realität schon sehr nahe, sehe ich als richtig an, für meine Erkenntnis.

Oder aber du wärest jemand neues, jedoch mit positiven oder negativen(Effekten) aus diesem letzten Leben.Das was der Buddhismus lehrt.

Nun für mich gilt vorrangig noch ersteres, da ich einfach sehr viel Menschen studiert habe, aus meiner eigenen Notlage geboren und habe festgestellt, das sie so sehr durch ihre Umwelt beeinflußt werden, das praktisch ihr letztes Karma aus ihrer gegebenen Umwelt sprießen müßte um sie in ihrem jetzigen Leben zu beeinflußen.

Da kommen wir schon wieder sehr nahe an einen Gott, der uns irgendwo "reinwirft".Den lehne ich übrigens nicht ab, jedoch habe ich mir erlaubt ihn beiseite zu stellen, da das Buddhageschenk nun mal ohne einen Gott zu Ende gedacht werden muß.
Ein Gott der liebend und gütig wäre würde das nicht nur verstehen, sondern würde es so forcieren, das seine "Kinder" selbstständig werden, wie auch sie/er ist.
Damit könnte sich auch jeder "Gottgläubige" angesprochen fühlen, den eigenen Geist zum besseren zu führen und nicht nur zu beten und darauf zu warten, das eine hilfreiche Hand aus dem Nichts kommt.

Man könnte das nun ins unendliche weiterführen aber der Glauben der Gottreligionen definiert sich ja darin, das sie praktisch schon erlöst sind.Sie müssen nur fest daran glauben und ihre "Handlung und Denken" ist schon sehr lange "nebensächlich" geworden.

Der Vorteil des buddhistischen liegt klar auf der Hand.Allerdings gibt es auch hier Vorgehensweisen, die ausgeübt werden wo das eigentliche Anliegen des Buddha in den Hintergrund geschoben wurde.

Zuerst kommt das Verhalten/Ethik gegenüber anderen und dann kann erst die eigene Erlösung folgen.Niemals umgekehrt.

void:

So kommt mir "Tod" sehr eng mit dem Konzept von "Verlust" verbunden vor. Wenn für jemanden der eigene Tod kein Verlust ist, dann wird er auch nciht so viel Angst haben wie wir anderen.

Wow, von wem redest du?

Jemand der keinen Verlust hat, wenn er das Leben verliert.
Nun es gibt nun mal keinen anderen Weg.Warum etwas das unausweichlich ist, nicht in einem positiveren Licht betrachten.

Wir reden ja nicht über jemanden der lebensmüde ist und sterben will, sondern über die, ihren Weg angenommen haben und auch diese letzte Hürde mit "Happyness" nehmen.

Was solls, dann sehen wir endlich was hinter dem Vorhang ist

Sorry für den Scherz aber was nützt Traurigkeit denn, wenn sie absolut keine Erfüllung erlangen kann.
Traurig sein wenn es zu verhindern ist, traurig sein, über kurze Zeit, wenn etwas zu Ende geht.
Aber doch schnell wieder den Anschluss an die Freude finden.

Keine Freude hinter dem Vorhang. Oh doch ! Freude ist das einzige was unendlich ist, was sich aus all dem Leiden und Tod abhebt.Und es wird wiederkommen.
Beweise? Wir konnten Freude gewinnen, das ist der Beweis, das wir sie wieder gewinnen können.

Simo:

Okay, aber kannst du das auch so akzeptieren, wenn du auf dem Sterbebett liegst, weinende Menschen um dich herum, und du musst alles zurücklassen - Freunde, Verwandte, Geliebte, Besitz, Orte, deine ganze Identität ?

Mein Vater war kein Buddhist, obwohl er ihm sehr ähnlich war.
Zweimal im Leben hat er mich geschlagen, das konnte ich zählen und niemals richtig hart.
Vielleicht war ich deswegen ein ganz Wilder und bin später in seine Richtung gedriftet.Nun ganz so perfekt bin ich nicht.
Als er auf dem Sterbebett lag(72, Versagen der Eigenimmunität und damit Sepsis) hielt ich diesen Gedanken beiseite(seinen Tod).Nun der Arzt wird ihm wohl gesagt haben, das ich mich im Risiko befinde, wenn ich lange bei ihm bleibe.Diese Bakterien sind tückisch, sie bombardieren uns ein Leben lang und dieses grünbraune Zeugs kam ihm leider schon aus dem Mund.Er konnte sich auch nicht mehr bewegen, denn die Muskeln hatten sie auch schon angegriffen.

Irgendwann sagt er dann "Hau ab".

Dann lag ich zwei Tage im Bett.Er war in der nächsten Nacht verstorben.Dieses "Hau ab" sagte mir da jemand, der an mich dachte, als es daran war sehr viel an sich selbst zu denken.Ich hoffe mal das ich bei sowas auch die Kraft habe an das Wohl anderer zu denken.

malsehen:

Wofür man dann diese Energie »sinnvoll« einsetzt, sei jedem belassen. Der Vorschlag mit dem Engagement in der Altenpflege ist bereits gemacht und zu Recht gelobt worden.

Hier muß ich doch mal zugeben, das ich für sowas die Geduld erst noch lernen müßte.

Manchmal kommt es vielleicht so rüber, das ich perfekt erscheine.Wenn ich jedoch an meine alte Mutter denke, dann erinnere ich mich, das ich sie manchmal gescholten habe.Ok sie sagte vielleicht darüber, das ich recht hatte im gegebenen Moment aber ich glaube das meine Schelte falsch war.Wenn man 42 Jahre mit jemandem lebt, dann hat man das Problem das man beim Eintreten von Demenzia glaubt, das die alten Leute sich absichtlich dumm dran stellen.Am Anfang ist das so.

Nun das sind auch Dinge an denen man arbeiten muß.Geduld mit anderen haben.Ganz so einfach ist es nicht, wie man sich die Masse Menschen da draussen vorstellt.

Möglich das ich hier einen Punkt aufgezeigt bekomme der mir anzeigt, das ich meinen Ansprüchen selbst nicht genüge, die ich aufstelle(anderen hilfreich zu sein´)

Also bin ich eher im Unrecht und genieße jetzt trotzdem meinen hartverdienten Urlaub und versuche weiter mein ungestümes Gemüt mit Hilfe des Buddhas für die Welt und meine Angehörigen erträglicher zu machen.

Ok ganz so schlimm ist es nicht aber leider kann ich nicht überall sein und alles jedem recht machen.Schade.Supermann ist müde.

Nicht vergessen, ich lache jetzt niemanden aus, sondern ich lache weil mir sonst gar nichts anderes übrig bleibt.Hier ist es sehr heiss und vielleicht sind mir vom zu wenigen Trinken die Tränen versiegt.

Was nützt es.Übermorgen sind wir vielleicht daran und dann haben wir hoffentlich jemanden der uns pflegt und der Geduld mit uns hat und sich wie ein Engel um uns kümmert.

Da wirft sich wohl die Frage auf.Wer hat es verdient gepflegt zu werden und wer nicht.Alles Karma.
Nun egal wie es ist.Bei diesem Thema kann man auch ganz schön sauer werden.Vor allem über die, welche meinen die Erkenntnis darüber erlangt zu haben.
Ich bleibe dabei.Wie man etwas sagt ist entscheidend.Altenpflege ja aber 1.Nur von den richtigen Leuten und 2.ohne sich als wichtige Leute herauszuschälen.