Über das Glück im Buddhismus

Hallo,

Sukha:

Es geht nicht um "Glück" oder "erfahren des Glücks" im Buddhismus.
Zumindest nicht im Buddha-Dhamma des historischen Buddhas. (Zitat aus einem anderen Thema)

das Nibbana wird häufig negativ beschrieben: also als Verlöschen, Abwesenheit etc. Es gibt aber auch positive Beschreibungen des Nibbana. Unter anderem hier vom Ehrwürdigen Sariputta:

Zitat

»Ein Glück, ihr Brüder, ist das Nibbāna! Ein Glück, o Brüder, ist das Nibbāna!« (A.IX. 34)

Gruß
Florian

tsurezuregusa:

»Ein Glück, ihr Brüder, ist das Nibbāna! Ein Glück, o Brüder, ist das Nibbāna!« (A.IX. 34)

»Wie kann denn, o Bruder, ein Glück dort bestehen, wo es keine Gefühle mehr gibt?«

-»Darin, o Bruder, besteht ja gerade das Glück, daß es dort keine Gefühle mehr gibt.

(A.IX. 34)

Richtig ist, dass sich bei einem Praktizierenden eine Zufriedenheit (Gleichmut) im Alltag und im 1. und 2. Jhana auch Glücksgefühle einstellen. Das ist aber nicht Nibbana.

Allen einen schönen Tag wünschend
Sukha

Was Losang sagt ist richtig. Es ist kein glücklich sein über Glück haben, denn im Glück haben, ist noch die Angst und damit
der vorweggenommene Schmerz, vor dem Verlust des Glücks.
Es ist eine Art von Freude, gepaart mit Weisheit und Gleichmut. Ganz leicht oder ganz umfassend, je nach Sammlungsgrad.
WEnn man diese Erfahrung macht, weiß man, daß das nichts ist, was man bisher kannte.
Ein Anzeichen ist auch, daß es erst diese Erfahrungen sind, die einen, wie an einem Gummiseil,
ganz natürlich "tiefer" ziehen.

@LL

Das gönne ich ihnen von ganzem Herzen. Ohne Freude auf dem Weg gibt es auch keinen Fortschritt.
Auch führt der Dhamma, wie ich ja schon desöfteren schrieb zu einer verbesserten Lebensqualität für sich und andere.

Aber das ist nicht das Ende der Fahnenstange.
Weg und Ziel sollte man dabei nicht aus den Augen verlieren.

Es ging darum, dass Nibbana mit "höchster Glück-Seligkeit" gleichgesetzt wurde.
Das ist falsch. In den übersetzten Sutten finden wir öfters das Wort "Glückseligkeit", was aber immer einen "Zustand" im 1. und 2. Jhana und nicht Nibbana beschreibt.

Zitat

"Wiederum, ihr Bhikkhus, tritt ein Bhikkhu mit dem Verblassen der Verzückung, in Gleichmut verweilend, achtsam und wissensklar, voll körperlich erlebter Glückseligkeit, in die dritte Vertiefung ein,

...
"Wiederum, ihr Bhikkhus, tritt ein Bhikkhu mit dem Überwinden von Glück und Schmerz und dem schon früheren Verschwinden von Freude und Trauer, in die vierte Vertiefung ein ...

MN 39
(ebenso in MN 4; 13; 19; 25; 27; 30; 31; 45; 51; 53; 59; 60; 62; 64; 65; 75; 76; 77; 78; 79; 81; 100; 101; 107; 108; 112; 118; 119; 123; 125, AN V 21-30; VIII.41-50, usw., usf.)

Losang Lamo:

dass sie auf dem Weg zum Glück sind.

Was verstehst Du unter "Glück"?

()

Hallo,

Sukha:

Es ging darum, dass Nibbana mit "höchster Glück-Seligkeit" gleichgesetzt wurde. Das ist falsch.

es scheint mehrere Arten von Glück zu geben: das bedingte durch Sinneneindrücke entstandene Glück, das bedingte ohne Sinneneindrücke entstandene Glück und das unbedingte Glück.

Das erste ist das Alltagsglücksgefühl. Das zweite ist das in den Jhana entstehende Gefühl. Hierzu sagt Sariputta ja ganz eindeutig in angeführten Sutta: "Da aber, o Bruder, gewinnt der Mönch, abgeschieden von den Sinnendingen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, die erste Vertiefung. Wenn nun den Mönch, während er in diesem Zustand weilt, mit Sinnlichkeit verbundene Wahrnehmungen und Erwägungen befallen, so gilt ihm das als Gebrechen. " Sariputta geht jedes Jhana durch und zeigt es als im Kern Gebrechen auf. Zum Abschluss sagt er jedoch noch etwas über das dritte Glück:

Zitat

Da gewinnt der Mönch nach völliger Überwindung des Gebietes von Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung die Erlöschung von Wahrnehmung und Gefühl; und kraft der Weisheit gelangen in ihm die Triebe zur Versiegung. In diesem Sinne eben, Bruder, hat man das Nibbāna als ein Glück anzusehen.

Er spricht in seinem Eingangsvers "Ein Glück, ihr Brüder, ist das Nibbāna! Ein Glück, o Brüder, ist das Nibbāna!" eben nicht von dem weltlichen Glück als Jhanafaktor. Sondern, wie auch in Dhammapada 203 und Majjhima 75, bezeichnet er Nibbana als höchstes Glück: nibbānaṃ paramaṃ sukhaṃ. Und so finde ich es nicht falsch, im Buddhadhamma des historischen Buddha zu sagen, dass Nibbana höchstes Glück ist und man es sich als Ziel nehmen soll.

Gruß
Florian

tsurezuregusa:

Er spricht in seinem Eingangsvers "Ein Glück, ihr Brüder, ist das Nibbāna! Ein Glück, o Brüder, ist das Nibbāna!" eben nicht von dem weltlichen Glück als Jhanafaktor. Sondern, wie auch in Dhammapada 203 und Majjhima 75, bezeichnet er Nibbana als höchstes Glück: nibbānaṃ paramaṃ sukhaṃ. Und so finde ich es nicht falsch, im Buddhadhamma des historischen Buddha zu sagen, dass Nibbana höchstes Glück ist und man es sich als Ziel nehmen soll.

Mit dieser Interpretation kann ich mitgehen.

Aber, es war in diesem besagten Beitrag die Rede von "höchster Glückseligkeit" als Synonym für Nibbana.

Und dieses Wort hat meines Erachtens einen anderen "Geschmack", als "Man kann von Glück sprechen, wenn man Nibbana realisiert"

Nibbana "beinhaltet" weder Glück noch Glückseligkeit.

Losang Lamo:

Wieso fragst Du?

Um sich der "Sache" anzunähern. Vielleicht meint man ja das Selbe und benennt es nur anders.

Deswegen ist es gerade im Dhamma so wichtig sich möglichst klar bezüglich der Dinge/Phänomene auszudrücken.

Das macht mir den Zugang zum "Tibetischen" auch oft sehr schwer

()

Wenn Buddha das Nibbana ( Das Wort bedeutet „Erlöschen“ (wörtlich „erfassen“ im Sinne von verstehen[1], „verwehen“ )
als ein Glück bezeichnet, wird es wohl auch ein Glück sein, es sei denn, dieser Satz ist falsch übersetzt worden.

Ich schätze, dieses Glück meint eben den "Gegenpol" zum samsarischen Leid: Dhukka- was auch Unzulänglichkeit, verbunden mit bedingten Daseinsvorgängen, verursacht durch Veränderungen, Unterworfensein usw. bedeutet.

Es ist also ein von Leid erlöster Zustand- Leid in allen seinen Facetten, auch das zugrundeliegende Leid, dessen man erst über die meditative Betrachtung bewusst wird.

Interessant ist hier auch: gleichzeitig Verstehen und Verwehen: die Bedingungen, die Anhaftungen.

Ps:

Auf diese Weise ist das Nirwahn an keine Zeit gebunden, bereits bei Lebzeiten erkennbar, einladend, anziehend und dem Weisen verständlich.« (A.III.56)

Wasn Glück auch !

mukti:

"Sogar wenn ein edler Schüler der Wirklichkeit entsprechend mit angemessener Weisheit deutlich gesehen hat, wie wenig Befriedigung die Sinnesvergnügen bieten, aber wieviel Leid und wieviel Verzweiflung, und wie groß die Gefahr ist, die in ihnen steckt; solange er nicht die Verzückung und Glückseligkeit erlangt, die von Sinnesvergnügen abgetrennt sind, abgetrennt von unheilsamen Geisteszuständen, oder etwas noch friedvolleres, so lange mag er noch zu Sinnesvergnügen hingezogen werden. Aber wenn ein edler Schüler der Wirklichkeit entsprechend mit angemessener Weisheit deutlich gesehen hat, wie wenig Befriedigung die Sinnesvergnügen bieten, aber wieviel Leid und wieviel Verzweiflung, und wie groß die Gefahr ist, die in ihnen steckt; und wenn er die Verzückung und Glückseligkeit erlangt, die von Sinnesvergnügen abgetrennt sind, abgetrennt von unheilsamen Geisteszuständen, oder etwas noch friedvolleres, dann wird er nicht mehr zu Sinnesvergnügen hingezogen."

http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m014z.html

Das dies meine oben gemachten Aussagen bestätigt.

Doris Rasevic-Benz:

Das alte Thema …

Vielleicht kann das Glück, das aus Sinnesfreuden entsteht nur keinen Schaden mehr anrichten, weil man nicht mehr dran hängt?
Mir wird eine Orange immer schmecken (sofern meine Geschmacksnerven nicht verrückt spielen). Im Gegenteil – je mehr Achtsamkeit, desto sensationeller Geschmack, Haptik, Farbe usw.
Aber ich werde nicht traurig sein, wenn ich keine bekomme.
Vielleicht besteht das Glück darin zu wissen und zu leben, dass Glück kommt und geht, dass es mal so und mal so ist, und nichts ist besonders und zu bevorzugen.
Das ist ein ganz einfaches Glück, das alles umschließt, wo kein Hadern und kein Verlangen ist. Und kein Verlangen bedeutet nicht, keine Freude und keinen Genuss. Sondern lediglich, dass dies nur eine Weise ist wie der Geist erlebt, und das jedes Erleben seine Berechtigung, seinen Wert hat, kurz: einfach geschieht. Da ist Gleichmut, alles wird gleichmütig angenommen.

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

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Die Sache ist die ( meiner Erfahrung nach ), daß diese Ansicht und dieses "Verfahren" der Annahme anfällig ist-und brüchig; wenn größeres Unglück kommt oder wenn intensivere Glückserfahrungen über längere Zeit ausbleiben,
hat dieser Versuch eines Fairplays mit seinem Bewusstsein, keinen Bestand mehr, weil ein unbewusster Reflex einsetzt: wir suchen als Ablenkung oder zur Abmilderung
Sinnesvergnügen. Nun kann man sagen: schön, ich vergnüge mich, aber ich hänge nicht daran, ich betrachte das objektiv. Aber imgrunde ist der Hang ja schon da, weil der Reiz Erfolg hat, wir sind schon garnicht mehr objektiv.
Aber sicher ist diese Distanzierung, die aber naturgemäß den "guten Geschmack" bevorzugt, eine erste Autonomieerfahrung und daraus kommt ein Freiheits,-und Glücksgefühl. Meine Erfahrung ist nur, daß man die Distanzierung - gerade was das Sinnesverlangen betrifft - nicht lange aufrecht erhalten kann.

Darauf spielt ja auch das Zitat an.

Sukha:

mukti:

"Sogar wenn ein edler Schüler der Wirklichkeit entsprechend mit angemessener Weisheit deutlich gesehen hat, wie wenig Befriedigung die Sinnesvergnügen bieten, aber wieviel Leid und wieviel Verzweiflung, und wie groß die Gefahr ist, die in ihnen steckt; solange er nicht die Verzückung und Glückseligkeit erlangt, die von Sinnesvergnügen abgetrennt sind, abgetrennt von unheilsamen Geisteszuständen, oder etwas noch friedvolleres, so lange mag er noch zu Sinnesvergnügen hingezogen werden. Aber wenn ein edler Schüler der Wirklichkeit entsprechend mit angemessener Weisheit deutlich gesehen hat, wie wenig Befriedigung die Sinnesvergnügen bieten, aber wieviel Leid und wieviel Verzweiflung, und wie groß die Gefahr ist, die in ihnen steckt; und wenn er die Verzückung und Glückseligkeit erlangt, die von Sinnesvergnügen abgetrennt sind, abgetrennt von unheilsamen Geisteszuständen, oder etwas noch friedvolleres, dann wird er nicht mehr zu Sinnesvergnügen hingezogen."

http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m014z.html

Danke, daß ihr das aufgespürt habt !
Das Zitat ist gerade jetzt sehr aufklärend für mich - sehr hilfreich !

Grund:

Glück ist der Speck mit dem buddhistische Mäuse gefangen werden.

Wer fängt mit Glück ?