Zwischenzustand

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Tsultrim Dorje:

Es geht mir darum das Sterben leichter zu machen und zwar für Leihen.

Da bin ich doch nun ausführlich drauf eigegangen?

Zitat

Helfen kann man z.B. indem man den Angehörigen sagt: "Schau, dieser Mensch (Sterbende) hat nie etwas wirklich Übles getan. Er hat sich um die Familie gesorgt (positive Attribute aufzählen) usw., ist es dann nicht sehr wahrscheinlich, dass er wieder etwas in einem guten Umfeld anstoßen wird? (Dem Sterbenden ähnliches sagen.)

Auch in der Sterbebegleitung muss man die Menschen da abholen, wo sie gerade stehen.
Spreche ich mit einem Christen, so werde ich die Hoffnung auf den Himmel stärken.
Ist die geistige Ausrichtung dann stark genug, wird auch mit Sicherheit wieder etwas in einer himmlichen Welt angestoßen.

Tsultrim Dorje:

Wie geht der Sterbeprozess vor sich und wie richtet man den Geist oder Bewusstseinsstrom auf eine gute Wiedergeburt aus.

Wie erwähnt, jeden da abholen wo er gerade steht. Wer nur Mist in seinem Leben gemacht hat, wird unruhig sterben. Das kann man ihm auch selten noch nehmen.

Tsultrim Dorje:

Man muss berücksichtigen dass die Person eventuell auch unter der Einnahme von Medikamenten nicht mehr so Aufnahmefähig ist.

Da helfen Rezitationen im Beisein des Sterbenden. Der Klang der Rezitationen kann beruhigen.

Wie sagte der Buddha; Übet ohne Unterlass, auf das ihr am Ende keine Reue verspürt.

Wir stecken in keinem drin. Und was man säht das erntet man, auch das "wie" des Sterbens, des Sterbeprozesses. Ursache bedingte Entstehung.

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Hallo Sukha,
ja bist Du mit deinen Worten, was ich auch gut finde, aber das macht jeder Christ auch. trotzdem Danke, Du gibst dir wenigstens Mühe.
Aber der Text ist wieder nur für Mönche, das bringt mich nicht wirklich weiter. Ich weiß dass ich hier über ein Thema Infos brauche die nicht leicht zu beschaffen sind. Deshalb wende ich mich auch an die Sangha hier.
Mir sind Texte die von den verschiedenen Richtungen anerkannt sind sehr wichtig, sonnst könnte ich ja wie so mancher Esoteriker mir was zusammen spinnen. Ich glaube aber nicht dass ich so Menschen auf dem Weg Sinnvoll begleiten kann. Je näher ich an den Texten bin umso besser ist das. Wie gesagt das für Mönche bringt mich nicht oder nur sehr wenig voran.
Mit Sterbeprozess meine ich wir z. B. im tibetischen Buddhismus erklärt wird was gerade mit dem Körper passiert. Wie sich die Elemente auflösen. Das kann für einen Sterbenden sehr hilfreich sein.

Buddhistische Betrachtungen über den Tod

Unser wirkliches Heim

Die Letzte Prüfung – Warum es den Tod gibt und wie man mit ihm umgeht (Video)

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Hallo Siya,
das kenne ich, mir geht es nicht um den tibetischen Buddhismus, da habe ich genug Infos. Mir fehlen Infos zu Thereavada und ZEN.
Hallo Bakram,
wenn ich mich um den Menschen kümmere der stirbt ist der Sterbevorgang und die Begleitung sehr wichtig. Und glaube nicht dass die jeder der stirbt das zeigt was er braucht. Es geht hier um eine vernünftige Begleitung der Sterbenden und ihrer Angehörigen. Das was Du da schreibst ist nicht hilfreich.
Für die vielen Links danke ich den anderen hier.

mukti:

Tsultrim Dorje:

wenn ich mich um den Menschen kümmere der stirbt ist der Sterbevorgang und die Begleitung sehr wichtig. Und glaube nicht dass die jeder der stirbt das zeigt was er braucht. Es geht hier um eine vernünftige Begleitung der Sterbenden und ihrer Angehörigen.

Gibt es bei euch keine buddhistische Sterbebegleitung? In Wien kann man da eine Schulung machen.

Hallo,
in unserer Linie gibt es sowas schon, aber es geht da halt nur um die tibetische Richtung. Andere Richtungen die sowas anbieten gibt es in meiner Nähe leider nicht.

Bakram:

Tsultrim Dorje:

Das was Du da schreibst ist nicht hilfreich.

Schade

Aber bitte denk daran, wenn die Zeit reif ist:
Versuch immer dem Sterbenden zu helfen. Kümmere dich in erster Linie um ihn und nicht um Deine Sorgen. Und bitte versteck dein Mitgefühl, dein metta für den Sterbenden nicht hinter buddhistischen Geschichten.

Gruss Bakram

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Hallo,
es geht mir nicht um mich und auch nicht um mir nahe Stehende, sondern um Buddhisten egal welcher Richtung die eine buddhistische Sterbebegleitung brauchen. Meißten sind die Verwanden Christen oder haben überhaupt keinen Glauben. Hier sind dann Menschen gefragt die den Sterbenden begleiten und den Anghehörigen erklärt, wie der Sterbende das versteht, bzw. was seine Meinung als Buddhist dazu ist. Es geht nicht um Geschichten es geht hier einfach nur ums Sterben und die Sichtweise der verschiedenen Richtungen.

Hallo mukti,
da hast Du Recht, das könnte ein Hinweis sein. Da kommen wir so langsam dahin was ich wissen möchte.
Danke Elliot guter Link.
Man muss nur lange genug suchen und Fragen stellen und man kommt zu einem Ergebnis. Ich gebe die Hoffnung nicht auf noch mehr Infos zu bekommen.

Hallo mukti,
diese Stelle habe ich schon gelesen. Wenn wir noch ein paar Stellen zusammen bekommen wäre das toll.
Was mir noch komplett fehlt ist der Sterbevorgang selber. Was lässt z. B. als erstes nach die Kraft, das Körpergefühl, das Hörbewusstsein usw. Gibt es da eine gewisse Reihenfolge und Vorgang dabei. Das wäre gut zu wissen, da kann man dem Sterbenden erklären was gerade passiert. So kann der Sterbende sich darauf einlassen ohne dagegen zu kämpfen, weil er Angst vor dem hat was passiert, weil er es nicht einordnen kann.

mukti:

also das Buch (in pdf) "Wiedergeburt und Zwischenzustand im frühen Buddhismus" von Bikkhu Sujato

Tsultrim Dorje fragte wie das allgemein im Theravada gesehen wird.

Bikkhu Sujato: Es sollte angemerkt werden, dass der Zwischenzustand, entgegen der Tatsache, dass er offiziell als häretisch gilt,

V.F. Gunaratna übersetzt von Bhikkhu Dhammavaro: Es gibt keine Zeitlücke. Es gibt keinen Stillstand des stetigen 'Bewusstseins-Stroms'. Sobald das Todes-Bewusstsein in dem Sterbenden vergangen ist, entsteht das 'Verbindungs-Bewusstsein' in einer anderen Form der Existenz.
Es gibt nichts, das von einem Leben zu einem anderen Leben gewandert ist!!
Sogar der letzte Gedanke ist nicht gewandert. Er hatte allerdings die Kraft, den 'Zustand' des bhavanga entstehen zu lassen.

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Sehr aufschlußreich für die Sterbebegleitung Majjhima Nikāya 143 "Rat an Anāthapiṇḍika"

„Bei jener Gelegenheit war der Haushälter Anāthapiṇḍika von einer Krankheit betroffen, litt an ihr, und war ernsthaft erkrankt“ ...

Sāriputta geht nach Aufforderung zu ihm
Anāthapiṇḍika klagt ihm ausführlich seine Beschwerden. Daraufhin erhält er folgendes Lehrrede:

5. "Dann, Haushälter, solltest du dich so üben: 'Ich werde nicht am Auge anhaften, und mein Bewußtsein wird sich nicht auf das Auge stützen .' So solltest du dich üben. Du solltest dich so üben: 'Ich werde nicht am Ohr anhaften, und mein Bewußtsein wird sich nicht auf das Ohr stützen.' So solltest du dich üben. Du solltest dich so üben: 'Ich werde nicht an der Nase anhaften, und mein Bewußtsein wird sich nicht auf die Nase stützen.' So solltest du dich üben. Du solltest dich so üben: 'Ich werde nicht an der Zunge anhaften, und mein Bewußtsein wird sich nicht auf die Zunge stützen.' So solltest du dich üben. Du solltest dich so üben: 'Ich werde nicht am Körper anhaften, und mein Bewußtsein wird sich nicht auf den Körper stützen.' So solltest du dich üben. Du solltest dich so üben: 'Ich werde nicht am Geist anhaften, und mein Bewußtsein wird sich nicht auf den Geist stützen.' So solltest du dich üben."

Das geht dann weiter mit jeglichen Anhaftungen. Lohnt sich zu lesen.

Jetzt wird es interessant:

. Nach diesen Worten weinte der Haushälter Anāthapiṇḍika und vergoß Tränen. Da fragte ihn der ehrwürdige Ānanda: "Brichst du zusammen, Haushälter, bist du am Verzweifeln?"

"Ich breche nicht zusammen, ehrwürdiger Ānanda, ich bin nicht am Verzweifeln. Aber obwohl ich dem Lehrer und den Bhikkhus, die wert der Hochachtung sind, lange Zeit gehuldigt habe, habe ich nie zuvor solch einen Vortrag über das Dhamma gehört."

"Solch ein Vortrag über das Dhamma, Haushälter, wird weißgekleideten Laienanhängern nicht gegeben. Solch ein Vortrag über das Dhamma wird jenen gegeben, die in die Hauslosigkeit gezogen sind.

"Nun gut, ehrwürdiger Sāriputta, möge solch ein Vortrag über das Dhamma weißgekleideten Laienanhängern gegeben werden. Es gibt Männer aus guter Familie mit wenig Staub auf den Augen, die zugrunde gehen, wenn sie solches Dhamma nicht hören. Es wird jene geben, die das Dhamma verstehen werden."

16. Dann, nachdem der ehrwürdige Sāriputta und der ehrwürdige Ānanda dem Haushälter Anāthapiṇḍika diesen Rat gegeben hatten, erhoben sie sich von ihren Sitzen und nahmen Abschied. Kurz nachdem sie gegangen waren, starb der Haushälter Anāthapiṇḍika und erschien bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode im Tusita Himmel wieder.

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Tsultrim Dorje:

Gibt es da eine gewisse Reihenfolge und Vorgang dabei. Das wäre gut zu wissen, da kann man dem Sterbenden erklären was gerade passiert. So kann der Sterbende sich darauf einlassen ohne dagegen zu kämpfen, weil er Angst vor dem hat was passiert, weil er es nicht einordnen kann.

Lieber Tsultrim Dorje,
der Sterbeprozeß ist so individuell wie es Menschen gibt. Es langt zu wissen was Ursache bedingte Entstehung wirklich bedeutet. Ansonsten sollte man Empathie und Mitgefühl walten lassen, offen mit dem Sterbenden sprechen und dann darauf eingehen, da wo er eben gerade steht. Der Sterbende gibt vor, was ihm gerade gut tut. Und dies kann minütlich wechseln.

Einer der sich in Achtsamkeit geschult hat wird anders sterben, als eine junge sterbende Mutter die sich um ihre Kinder sorgt und der das loslassen schwer fällt. Auch wird ein Mörder anders sterben als jemand der Altruistisch gelebt hat. Einer der es vor Schmerzen nicht aushält wird anders sterben als jemand der altersschwach auf den ersehnten Tod wartet.

Auch sollte man vorsichtig sein Menschen aus anderen Schulrichtungen zu begleiten. Du weißt nie wo sie gerade stehen und da kannst Du eher zur spirituellen Last anstatt zur Hilfe werden. Wir sprechen nun mal unterschiedliche Sprachen. Das zeigt mir Dein Fragen, denn eigentlich ist schon alles gesagt worden.

Stell Dir vor, Du erzählst einem Theravadin, der noch nicht gesichert ist im letzten Moment vom Bardo. Welche Katastrophe das zur Folge haben kann, mag ich mir gar nicht ausmalen. Welchen geistigen Schubs/Ausrichtung er in diesem Augenblick bekommen kann, welche Ängste dies zur Folge haben kann usw.

Gut ist es auch, wenn man mit Patienten/Angehörigen spricht solange noch etwas Zeit bis zum Sterben ist, wie sie es denn haben möchten.

Meine Erfahrung

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Joram:

Es SELBER zu erfahren, ist nicht schwer. Verlangt nur ein wenig Achtsamkeit auf „dem was IST“

Deshalb die Empfehlung des Buddha mindestens einmal am Tag über den Tod zu kontemplieren und sich in der Sterbebetrachtung zu üben.

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@ malsehen

Sehe ich auch so. Deswegen schrieb ich

Zitat

der Sterbeprozeß ist so individuell wie es Menschen gibt. Es langt zu wissen was Ursache bedingte Entstehung wirklich bedeutet. Ansonsten sollte man Empathie und Mitgefühl walten lassen, offen mit dem Sterbenden sprechen und dann darauf eingehen, da wo er eben gerade steht. Der Sterbende gibt vor, was ihm gerade gut tut. Und dies kann minütlich wechseln.

Bakram:

Stell Dir vor, Du erzählst ihm im letzten Moment vom Harem des osmanischen Sultans oder vom Biervulkan und der Strippermanufaktur

Nicht auszudenken