Vinaya

vimokkha:

Geronimo:

Zitat

Aber ehrlich gesagt macht sich der innere Fortschritt auch nicht an äußeren Formalitäten fest.

Es gibt schon einige wichtige "äußere Formalitäten" ; z.b. sind die 5 Prinzipien sehr wichtig für die Geisteshaltung ,
aber auch Essen, Schlafen , Besitz, sex. (Nicht-)Verkehr usw.
Man macht sich da auch was vor, wenn man es zu salopp nimmt . Das merkt man denn auch bald .

MFG

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Diese "Formalitäten" sehe ich jedoch als Teil der inneren Arbeit. Mit äußeren Formalitäten meinte ich den Status der Ordination, bestimmte Titel wie "Lehrer" oder all die anderen Dinge auf die man sich viel einbilden kann, die jedoch über den inneren Fortschritt fast überhaupt nichts aussagen.

Und wer Regeln nur einhält weil es Regeln sind, ohne wirklich zu verstehen warum und wozu, dem helfen sie unter Umständen auf der tiefsten Ebene auch nicht wirklich weiter.

Ich bin total dafür das Geld für einen Ordinierten keine Rolle spielen sollte, da die Verführung für einen geschwächten Geist groß sein kann, und wir alle haben mal unsere schwachen Momente. Aber wenn manche Regeln in einer bestimmte Region für einen Praktzierenden zum Hindernis werden, dann ist es nur vernünftig einmal intensiv darüber nachzudenken.

Die von Sukha genannten Bedingungen für einen "der gerne helfen möchte" halte ich für problematisch, da sie sehr viel Engagement voraussetzen. Wesentlich zugänglicher dagegen wäre jedoch z.B. ein Spendenpool. Daraus ergeben sich jedoch wieder viele neue Schwierigkeiten wie mit vorhandenem Geld in einer Gemeinschaft umgegangen wird. Und der geschwächte Geist wird zum Fehler machen angeregt...

Sehr schwieriges Thema für jeden ernsthaft Praktizierenden. Alle anderen werden die Probleme nicht erkennen...

Sukha:

Ja klar. Das passiert den Overstrikten. Die leiden unter fürchterlichen Gewissenbissen. Dies ist auch nicht der richtige Weg.

Aber es ist eben der Weg, bis sich etwas ändert. Erzwingen lässt sich da nichts.

Mirco:

Sukha:

Ja klar. Das passiert den Overstrikten. Die leiden unter fürchterlichen Gewissenbissen. Dies ist auch nicht der richtige Weg.

Aber es ist eben der Weg, bis sich etwas ändert. Erzwingen lässt sich da nichts.

erzwingen lässt sich eh nix

Sukha:

Mirco:

Aber es ist eben der Weg, bis sich etwas ändert. Erzwingen lässt sich da nichts.

Wir sprechen wohl von verschiedenen Dingen? "Fürchterliche Gewissenbisse" können nicht der Weg sein. Da läuft dann an irgendeiner Stelle etwas nicht Dhamma-Vinayagemäß.

Glaube nicht. Die 'Überstrengen' werden vielleicht so lange überstreng bleiben, bis sie aufgeben,
es zu sein, weil sie selber die Erfahrung gemacht haben, das es sie nicht weiter bringt.

Da hilft kein Einfluss von außen, meine ich. Kein Predigen oder sie-anders-machen-wollen.

Zumindest gibt es im Frankenwald ein Kloster, was bereits seit einigen Jahren (glaube 2007) existiert, ohne daß die Mönche Geld annehmen würden. Das ist doch der Beweis, daß es möglich ist so, und nach Vinaya, zu leben.

Oh Kayam,
guck da mal ein wenig hinter die Kulissen! Das sind Schauspieler die gut von ihrer Rolle leben.
Wasser predigen und Wein trinken.
Karl

Lieber Buddhaghosa,
na ja, genau wie ich es schreibe, Kulissen und Schauspieler.
Und Zuschauer, die vom Geschehen auf der Bühne so gebannt sind, das sie das Schauspiel für den Beweis der Größe des Buddhismus halten.
Das Schauspiel muss man aber erst mal als Schauspiel erkennen, drum: „Komm und sieh selbst.“

Du solltest aber über längere Zeit das Treiben beobachten, (2 Wochen?) und auch beim Hinsehen ein wenig kritisch sein. Du solltest schon hinterfragen was du dort siehst.
Deinen kritischen Blick solltest Du aber nicht zu deutlich zeigen, sonst bist du nicht erwünscht, das ist dir hoffentlich klar.
Leicht kritischen Fragen in Anwesenheit von Fans sind gut, die vermitteln das Image von gesunder Selbstkritik.
Dann solltest Du Dich aber eindeutig von den Argumenten der „Ehrwürdigen“ überzeugen lassen, das kommt gut.
Der Mönch weiss wo es lang geht, du bist ein Unwissender.

Du wirst sehen, dass viel Energie darauf verwendet wird die Regeln im Wortlaut möglichst genau einzuhalten, den Sinn der Regeln aber niemals zu hinterfragen.
Buddha hat das so gesagt also wird das so gemacht, basta.

Hat Buddha z.B. gesagt, dass Mönch in einfachster Behausung leben soll, der Chefmönch aber eine luxuriöse „Hütte“ will, dann muss er halt ein wenig tricksen.
Denn er darf ja nichts für sich wollen. Hat der Buddha ja gesagt.
So baut er (bzw. läßt bauen)ein komfortables kleines Holzhaus für den eventuell möglichen Besuch eines „erleuchteten Meisters“ seiner Tradition.
So einen hohen Besuch sollte man doch würdig unterbringen dürfen, das ist lt. Regeln ja nicht verboten.
Er baut die Hütte nicht für sich! Dann ist doch alles ok!

Aber es wäre doch schade und vergeudete Spendengelder wenn diese „Hütte“ dann 99,99% der Zeit leer stünde.
„Widerwillig“ benutzt der Chefmönch die „Hütte“ dann. Die Regeln sind nicht gebrochen, der Wunsch „des Wunschlosen‘“ ist erfüllt.
Die Fans sind begeistert.
Und weil Gehmeditation ja für die Kniegelenke abträglich ist, so behauptet der Chefmönch, lässt er sich den am Haus angebauten, regengeschützten Gehpfad auf einem Holzdeck mit Gummimatten auslegen. Die Knie werden geschont. Tebartz van Elst lässt grüßen!

Auch Geld nicht anzufassen ist doch kein Problem!
Irgendein Fan des Schauspielers übernimmt die Rolle des Butlers. Er hat das Portemonnaie und der Star zeigt nur diskret mit dem Finger.

Ich denke, Buddha war ein sehr pragmatischer Mensch.
Seine Erkenntnis „Je weniger ich benötige, um so unabhängiger und freier bin ich.“ ist doch ein grandioser Gedanke!
„Vom Geiste gehen die Dinge aus.“ Ist der Geist geläutert, frei von Wünschen und Anhaftungen, was kann es Größeres geben!

Mir reicht diese Erkenntnis. Dieses Ziel verfolge ich. Es tut mir gut!
Eine Zeit lang hatte ich die Illusion, ich könne von den Profis, den „Mönchen“ lernen und inspiriert werden.
Diese Illusion habe ich überwunden und freue mich.

Auch Karma und Wiedergeburt etc. sind Vorstellungen, die wollen wir gerne glauben.
Das macht uns das Leben leichter. Aus dieser Sicht ist das sicherlich ok.
Aber auch diese Vorstellung kann man überwinden, ich denke, das sollte man auch.

Das macht dann wieder ein Stück mehr frei.

Buddhismus ist der Weg zur Freiheit, für mich zumindest.
Ich freue mich, den gefunden zu haben.

Hier findet man einen ordentlichen Text zum Vinaya. Aus der Sicht eines überzeugten Mönchs 2007 in der harten Ausbildungszeit.
Ob er das heute noch so schreiben würde weiss ich nicht. Ich denke, die Realität hat auch ihn eingeholt.
http://www.dhamma-dana.de/buecher/kevali-vinaya.pdf

und das hier kann ich auch empfehlen:
Michael Schmidt-Salomon, „Keine Macht den Doofen!“)

Nemt es mir nicht übel, aber so sehe ich das.

Karlchen
PS:
Auch in Freising gibt es ein bemerkenswertes "Kloster" eines begnadeten Selbstdarstellers.
PPS:
Schon die Vorgänge um die Klostergründung im Frankenwald waren nicht so sehr inspirierend. Da gab es wohl auch einen Thread dazu hier im Forum, der ist aber offensichtlich von den Moderatoren entfernt worden. Vielleicht kannst Du die Moderatoren ja dazu bewegen ihn dir zumindest privat zu schicken.

Karlchen:

Buddhismus ist der Weg zur Freiheit, für mich zumindest.
Ich freue mich, den gefunden zu haben.

Dann folgst du also noch genauer dem Vinaya als diese vermeintlichen Schauspieler, hast mit Geld überhaupt nichts zu tun und lebst besitzlos in einfachster Behausung, stehst täglich vor Sonnenaufgang auf und isst nur einmal täglich was du erbettelt hast um dann stundenlang zu meditieren. Und dein Meditationsweg ist weder überdacht noch irgendwie präpariert. Alle Achtung.

Kritisieren ist immer leicht, es besser machen schon wesentlich schwerer. Und wenn man mit einem Finger auf andere zeigt, dann zeigt man mit drei auf sich selber. Oder wenn man durch einen schönen Garten geht, dann kann man sich über den Fliegenschiss auf einer Blume aufregen.

die betreffende Hütte kann man in diesem Film sehen (ab 38:00) https://www.youtube.com/watch?v=W7dFhXWBTk4. Dort gibt auch der "Ehrwürdige" eine Erklärung, warum und wieso er dort hausen darf. Für mich mehr Schein als Heilig. Für mich müssen nicht alle Mönche und Nonnen als strenge Asketen in der Einöde leben, aber ehrlich sollten sie sein, zu sich selbst und auch gegenüber anderen.

verrückter-narr:

Dort gibt auch der "Ehrwürdige" eine Erklärung, warum und wieso er dort hausen darf. Für mich mehr Schein als Heilig. Für mich müssen nicht alle Mönche und Nonnen als strenge Asketen in der Einöde leben, aber ehrlich sollten sie sein, zu sich selbst und auch gegenüber anderen.

Vier bis fünf Monate Schnee im Jahr sind eine ziemlich einleuchtende Erklärung für ein stabiles Gebäude.

edit: Wo übrigens wohnt der andere Mönch? Das habe ich nicht mitbekommen.

He, danke für diesen Link, verrückter narr. Ab Minute 21:50 sieht man, wie die Mönche alles Essen in eine Schale bekommen - was für eine Pampe! Da weiß man gleich, dass ein Mönch sich nicht gesund ernähren wird. Furchtbar. Ein christlicher Mönch würde die Schätze der Natur als gottgegebenes Geschenk besser zu würdigen wissen. Ich bin nicht nur für Güter- und Mülltrennung, sondern auch für Essens-Trennung!

[Später sieht man allerdings, wie man es richtig macht - die Thais geben ihre Sachen einzeln abgepackt in den Betteltopf, die obigen Aufnahmen dienten nur der Abschreckung.]

Ein weiteres Highlight kommt ein paar Minuten später. Der Mönch wäscht sich in einer flachen (!?) Schale die Hand und dann - Achtung, "Katzenwäsche"! - den Mund ab. Und dann geht er mit einer Papier-Wegwerfserviette drüber! Unerhört! Was für eine Verschwendung! Der arme Baum, der dafür sterben musste! Für was hat er seine Robe! (Selbst ich benutze zuweilen schlicht meinen T-Shirt-Ärmel, wie schon als Kind.)

Dann der Rasierschaum nach Minute 30: Also hallo, so viel Schaum verbrauche ich in 3 Monaten. Außerdem geht es auch ohne. Wer schreibt im Palikanon denn von Rasierschaum? Wenn überhaupt, tut's ein Stück Seife und Wasser.

Nach Minute 33 erzählt ein Mönch, selbst ein Auto zu steuern würde nicht zu seinem "Lebensstil" passen. Der Buddha habe zwar noch keine Autos gekannt ... halt, Moment mal, aber der verbot eindeutig im Vinaya das Benutzen von Fahrzeugen mit Rädern (und nicht nur das "Lenken von Ochsenkarren"). Nicht mal ihre Texte studieren die. LAUFEN SOLLST DU, MÖNCH!

Bei Minute 38 tötet der Mensch dann mit dem Bohrer womöglich Holzwürmer und Termiten. Einen Acker bestellen kann er aber seiner Meinung nach nicht, um dabei keinen Lebewesen zu schaden. Tss!

Alles inkonsequent. Und das bei Buchstabengläubigen.