Zenlehrer - ein Schublade?

Zorița Câmpeanu:

kann jemand die stelle/seite aus dem platform sutra angeben, aus der hervorgeht das Hui neng eine bestätigung wollte?

Ob er eine Bestätigung wollte, geht aus dem Text nicht eindeutig hervor.
Aber dass er sie bekam schon:

Meine Stanze lautet:
Da gibt es keinen Bodhibaum,
Noch einen klaren Spiegel.
Da alles leer ist,
Wo könnte sich da Staub ansammeln?

Als er dies niedergeschrieben hatte, waren alle Jünger
und die anderen Leute, die dort anwesend waren, sehr
erstaunt. Von Bewunderung erfüllt, sagten sie zueinander:
«Wie wundervoll! Zweifellos darf man die Leute nicht
nach ihrem Aussehen beurteilen. Wie ist es möglich, daß
wir einen inkarnierten Bodhisattva für uns arbeiten ließen?»

Als der Patriarch sah, daß die Menge von Bewunderung
überwältigt war, wischte er mit seinem Schuh die
Stanze weg, um zu vermeiden, daß einige Neider mir
schaden könnten. Er bemerkte, daß der Verfasser dieser
Stanze auch noch nicht die Geistessenz verwirklicht hätte,
wie es die Anwesenden für feststehend angenommen
hatten.

Am folgenden Tage kam der Patriarch heimlich in den
Raum, wo der Reis geschält wurde.Als er sah, daß ich
gerade mit einer Mörserkeule beschäftigt war, sagte er zu
mir: «Ein Sucher des Weges setzt für den Dharma sein
Leben aufs Spiel, oder sollte er dies nicht tun?» Dann
fragte er: «Ist der Reis fertig?» «Ja, schon lange», antwortete
ich, «er muß nur noch gesiebt werden.» Hierauf
schlug er dreimal auf den Mörser und verließ den Raum.

Da ich wußte, was dies zu bedeuten hatte, begab ich
mich in der dritten Nachtwache zu ihm. Indem er die
Robe als Schirm benutzte, so daß uns niemand sehen
konnte, erklärte er mir das Diamant-Sutra. Als er an die
Stelle kam «Ein jeder möge in der Art seinen Geist gebrauchen,
daß er von allen Anhaftungen frei wird», erreichte
ich die volle Erleuchtung und erkannte, daß alle
Dinge im Universum die Geistessenz selber sind.
«Wer würde gedacht haben», bemerkte ich zu dem Patriarchen,
«daß die Geistessenz vollkommen rein ist! Wer
würde gedacht haben, daß die Geistessenz vollkommen
frei ist von Entstehen und Vergehen! Wer würde
gedacht haben, daß die Geistessenz sich vollkommen
selbst genügt! Wer würde gedacht haben, daß die Geistessenz
von jeder Veränderung frei ist! Wer würde gedacht
haben, daß alle Dinge eine Manifestation der Geistessenz
sind!»

Da er nun wußte, daß ich die Geistessenz verwirklicht
hatte, sagte der Patriarch: «Für denjenigen, der seinen
eigenen Geist nicht kennt, hat es keinen Zweck, den
Buddhismus zu erlernen, und andererseits, wenn er seinen
eigenen Geist kennt und seine eigene Natur intuitiv erfaßt,
so ist er ein Held, ein ,Lehrer der Götter und Menschen’,
ein ,Buddha’!»

So wurde mir, ohne das Wissen von irgendjemand, um
Mitternacht der Dharma übertragen, und ich wurde sowohl
der Erbe der Lehre der «blitzartigen Erleuchtung»
als auch der Robe und der Almosenschale.
«Du bist nun der Sechste Patriarch», sagte er, «achte
wohl auf dich selbst und befreie soviele lebende Wesen
als möglich. Verbreite und schütze die Lehre und lasse sie
zu keinem Ende kommen.....»

Quelle:
WEI-LANG
DAS SUTRA DES SECHSTEN PATRIARCHEN
herausgegeben von Raoul von Muralt
2. Auflage, ORIGO VERLAG BERN

Jikjisa:

dorakuan:

und jetzt versteht er: da ist nichts, kein Geheimnis, gar nichts, ich muss mir nur selber ins Gesicht sehen ... so ungefähr.

... allerdings sagt hui neng danach noch mehr "interessantes".

Klar ... diese alten Texte sind voll "interessantem" Lesestoff! Hätte ich sonst nur nichts zu tun (Schale waschen ...) ...

Zitat

die meister - schüler - beziehung setzt da erst ein.

Aber wie! Myo sagt "Du bist jetzt mein Lehrer!", und Huineng (ich stelle mir vor, ganz gelassen und freundlich): "Wenn du meinst ... aber lass uns lieber beide Hongren unseren Lehrer nennen"

Zitat

hier sehen sich die beiden wohl so als dhamma-brüder.

Ja, klingt so ... sehr sympathisch

Jikjisa:

aber ich hab jetzt auch keine zeit für belehrungen, bin auch gar nicht forum-lehr-befugt

... ja, das hatte ich leider etwas zu spaet bemerkt, dass hier nicht jede/r dahergelaufene ungestraft vor sich hin lehren darf Macht nichts, ich leere sowieso lieber, als dass ich lehre. So eine typische Oberleerermentalität ... habe ich was gesagt? Vergiss es, ist schon weg ...

Dieses Zitat gefällt mir sehr gut.
Auch mein tibetischer Lama legt uns nahe, nicht einfach nur immer hinter ihm herzulaufen, sondern den eigenen inneren Lehrer zu finden.
Für mich hat das mit Selbstverantwortlichkeit zu tun und auch damit, dass man die Belehrungen und die gute Schwingung (Atmosphäre) dort nicht einfach nur behäbig konsumieren sollte, sondern dass man erkennt, man ist ein Teil davon und generiert das in irgendeiner Weise mit.

Auf der anderen Seite des Blattes ist aber Respekt und Wertschätzung dem Lehrer gegenüber angebracht. Dieses ist auch für den Schüler selbst sehr nützlich.

Riecht mir nach Sprachproblemen. Zensprach trifft auf Tibeterfloskeln. Versteh kein Wort.
Wenn man nichts mehr unterscheidet, braucht man ja auch keinen Gedanken mehr zu äußern.
Dann schreib ich nur noch "dddzzzzz", wenn mir danach ist und Du magst vielleicht drauf antworten: "Tzzzz".

Das mit dem Respekt erwähnte ich, weil es auch wiederum Einfluss darauf hat, was einem so'n Lehrer so "bringt". Ja, Außen und Innen fließen ineinander, heben sich letztendlich wahrscheinlich sogar auf - aber die Worte darf ich schon noch benutzen.

Aiko:

Losang Lamo:

Das mit dem Respekt erwähnte ich, weil es auch wiederum Einfluss darauf hat, was einem so'n Lehrer so "bringt".

Und was "bringt" er dir so?

Na, ich verabschiede mich wohl lieber aus dieser Unterhaltung. Hab mich wohl verlaufen.

Früher dachte ich, unbedingt einen Lehrer zu brauchen. Mit der Zeit hatte ich verstanden, dass das Lernen, ohne Abhängigkeit von einer bestimmten Person Fortschritte machen zu können, mich viel weiter gebracht hat, als es ein Lehrer je hätte können.

Hallo Aiko.

Das heißt, dadurch dass ich die "Suche" nach einem Lehrer aufgegeben habe, bin ich erst recht stehen geblieben und der Eindruck, dass ich auf Grund einer nicht-Abhängigkeit zu einer bestimmten Person erst recht Fortschritte gemacht hätte, war also eher ein Trugschluss?

Meine Wahrnehmung war jene, dass mich das Leben und das Leben mit dem Zen Buddhismus im Alltag über die Jahre mehr gelehrt haben, als es mir ein Lehrer hätte lehren können. Denn ein Lehrer hat doch wiederum seine subjektiven Methoden, und nichts ist doch so lehrreich wie das Leben selbst. Kein Lehrer wird mir doch jemals beibringen können, was im Leben und im Alltag so alles auf mich zukommt?

Kann also nicht das Leben selbst auch als eine Art Lehrer fungieren und auch als Lehrer zählen?

Aiko:

Du hast also jetzt einen Mönch getroffen und dachtest das könnte so was wie ein Lehrer sein. Also suchst du offenbar einen Lehrer, oder?

Hallo Aiko.

Da muss ich dich leider enttäuschen, das sind 2 verschiedene Paar Schuhe.

Meine Empfindung, dass das Leben mein Lehrer ist und ich keine Lehrperson für meinen Weg möchte, ist lange vor dem Treffen mit dem Zen-Mönch gefallen. Das Treffen diente dem Zweck eines tieferen Einblicks, wie ich ihn aus Büchern nie bekommen könnte.

Was du über den Sinn und Zweck eines Lehrers erzählst, bekräftigt mir meine Entscheidung. Ich bin, gebe ich offen zu, gar nicht daran interessiert den Zen-Weg zu gehen, das ist so in der Form einfach nicht mein Weg.
Es bringt mir sehr viel, so wie ich den Zen-Buddhismus in meinen Alltag einbaue und ich darf ja auch einfach nur Teile des Zen-Buddhismus einfach so übernehmen, ohne dafür Mönch oder Meister sein zu müssen. Ich bin zufrieden damit so wie es ist.

Aiko:

es ist IMMER das Leben selbst, das dich lehrt

Wie wahr.

Aiko:

Hier geht es aber um einen spezifischen Lehrer - nämlich jemand, der in die Buddhalehre tief(er) als man selbst eingedrungen

Vielleicht gründen viele problematische Lehrer-Schülerbeziehungen darin, dass Schüler ihren Buddhismuslehrer mit einem Lebenslehrer verwechseln.

Buddhismus ist selbst lediglich ein Vehikel (Floss), welches einen bestimmten Zweck erfüllen soll. Ich glaube dieses Vehikel (Buddhismus) ist zwar nützlich und wertvoll, wurde aber selbst auch ausgedacht (von Buddha, Nagarunja, Boddhidharma et al.) und ist deshalb bedingt entstanden ohne eigenen Wesenskern: sunnata.

Losang Lamo:

Aiko:

Und was "bringt" er dir so?

Na, ich verabschiede mich wohl lieber aus dieser Unterhaltung. Hab mich wohl verlaufen.

JA. Ich finde dieses Verlaufen jedoch gut und bedanke mich für die Belehrugen, die hier zu finden sind, sich mir aber noch nicht so richtig erschließen .