Metta- + Achtsamkeitsmedi = Einheit oder 2 versch. Methoden

    verdrängen ist was anderes als kurzzeitiges zurückdrängen. verdrängen ist ein aversiver akt - abweisung.
    aber was heißt denn katthamaya ? k.A. vielleicht sowas wie "lebloses holz" - holzkopf-dharma ? :)

    blue_aprico:

    verdrängen ist was anderes als kurzzeitiges zurückdrängen.


    Aber was anderes? Rein von der Sprache her ist ein "Zurückdrängen" auch eine "Verdrängen". Dabei spielt
    die Dauer keine Rolle. Und eine der fünf vom Buddha gelehrten Methoden M 20 einfach wegzusehen.
    Vielleicht sollte man das bei der heute verbreiteten Vorstellung über den Begriff
    der "Verdrängung" auch machen und zur Lehre übergehen.


    Zusammengefaßt: Es ergeben sich also fünf Methoden:
    1. Die unheilsame Gedanken durch heilsame zu ersetzten.
    2. Die Verderblichkeit, das Elend der unheilsamen Gedanken erwägend die Gedanken vertreiben.
    3. Die unheilsamen Gedanken nicht beachten, ignorieren, wegsehen und beim Meditationsobjekt verweilen.
    4. Die unheilsamen Gedanken erwägen, betrachten, analysieren und somit schrittweise auflösen.
    5. Die unheilsamen Gedanken mit Gewalt niederkämpfen.


    Welche der Methoden jeweils wann am besten eingesetzt werden
    kann verschieden sein und ist letztlich von Erfolg abhängig.
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    Speziell während der Atemmeditation scheint mir 3. geeignet, die anderen 4 Methoden als Vorbereitung dazu oder Unterbrechung zwischendurch.

    accinca:


    Zitat

    Aber was anderes? Rein von der Sprache her ist ein "Zurückdrängen" auch eine "Verdrängen". Dabei spielt
    die Dauer keine Rolle.



    zurückdrängen scheint mir wat zw. ersetzen und niederringen zu sein
    und nicht vergessen, es ist die rede von gedanken - nicht von gefühlen
    sozusagen zurückhalten, so wie man sich "ein übles wort" verkneift
    nur eben hier bereits entsprechende gedanken/vorstellungen
    sich verbieten wäre allerdings schon wieder verdrängen, ein akt der abweisung


    es hängt eng mit metta bhavana zusammen, das nicht unterdrücken, nicht abweisen
    wiederum mit der übung in shamatha, (auf)kommen,- und los lassen


    da war jetzt mal so ein spruch auf facebook: "wenn du friedlich bist, sanftmütig, gütig, dann kannst du meditieren"


    zurückdrängen, niederringen braucht es durchaus - zum beispiel wenn ich kein bock zum sitzen hab
    da sind oft vorstellungen von weltlichen belangen im spiel -muss noch dies und jenes erst tun
    oder: da wird dir schön der hintern weh tun oder: oder och nee, nicht mit den holzköppen da
    das muss man dann zurückdrängen, ersetzen- und wenn s ganz arg ist
    niederringen, mit letzterem hab ich meine probleme, gedanken können ja auch verlockend sein
    wenn du aber zum beispiel mal ein sesshin mitgemacht hast, ohne niederringen is da nicht


    @ mukti: ps: ich weiß gar nicht, ob in der aufzählung die "bloße vergegenwärtigung" drinne ist, weil die ignoriert ja nicht
    mir scheint das alles iwo "vorbereitend & zwischendurch" ( einteilend/unterscheidend-da gibts ne sutra zu,
    aber da sieht man mal, wie man alles gar nicht trennen kann so praxismäßig, auch nicht hier übung und da das leben )


    der erw. karunanda hatte da jetzt was zum thema gepostet ( ne metapher ) müsste ich aber erst raussuchen





    grüße blue_


    Gerne liebe Schildkröte.


    Buddhadasa Bhikkhu`s Anapanasati erwähnte ich nur, weil ich das am Besten kenne und um ein Beispiel zu geben, wie man verschiedene Objekte während der gleichen "Sitzung" benutzen kann.
    Kann ich schon verstehen, wenn man mit seinem Buch, seiner Sprache und Herangehensweise nicht so viel anfangen kann.
    Selbst im Palikanon lesen, sich seine eigenen Gedanken dazu machen und selbst probieren was zu einem in diesem Moment passt - ist schon wichtig, denke ich.
    Gibt ja noch viele andere Anweisungen, als die von Buddhadasa Bhikkhu.
    Oder es reichen einem sogar nur die Sutten.


    Ich gehe davon aus, dass Buddhadasa Bhikkhu vielleicht nicht allwissend und völlig fehlerfrei war.
    Deshalb kann ich seine Ausführungen gut als Hinweise benutzen, von jemandem der vermutlich erfahrener in Meditation war als ich, ohne dogmatisch an allem zu hängen was in dem Buch geschrieben steht.


    Zum Beispiel der Hinweis, dass man sich bei allen 16 Schritten der Ein- und Ausatmung bewußt ist. Das kommt nicht von mir, sondern von Buddhadasa Bhikkhu. Und das fand ich auch hilfreich.


    Das mit dem Kontrollieren des Atems dagegen mag ich auch nicht so, deswegen mache ich das nicht. Ich habe dann einfach die Reihenfolge verändert und mir eben erst den kurzen Atem angeschaut und mit zunehmender Beruhigung den langen Atem.


    Ich nehme Buddhadasa Bhikkhu`s Anweisungen eher als grobe Richtschnur, neben den Suttas. Bis jetzt konnte ich dannach auch ganz gut üben ohne den Atem zu kontrollieren oder aktiv zu regulieren.
    Ich bin eh kein guter Meditierer und die meiste Zeit noch vor Schritt 1, bei den Vorübungen:



    Das obige Zitat ist meine Hauptübung, wenn ich Achtsamkeit auf den Atem praktiziere. Obwohl ich die 16 Schritte, vor allem die ersten 4, auch mal angetestet habe, aber nicht wirklich intensiv über einen längeren Zeitraum als einen Monat. Mal sehen wenn ich irgendwann weiterkomme, ob Buddhadasa Bhikkhu`s Anapanasati dann noch hilfreich für mich ist.


    Diese zitierte Vorübung die ich mache, könnte vielleicht mit dieser Suttastelle zusammenpassen:



    Quelle: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m118z.html


    Andere Übersetzung: http://www.palikanon.com/majjhima/m118n.htm


    Zu den Nimittas verstehe ich Buddhadasa Bhikkhu so, dass sich das Nimitta von allein zeigt, wenn der Geist genug konzentriert ist. Ich verstehe es nicht als aktive Visualisierung, sondern die inneren Bilder erscheinen von selbst, wenn sie eben erscheinen und dann spielt man mit ihnen und verändert sie, bis man ein geeignetes Bild geschaffen hat, was man zum Entwickeln der höchsten Einspitzigkeit verwendet.



    Aber ich kann dazu leider nichts aus eigener Erfahrung sagen, weil ich bisher praktisch auch nur mit aktiver Visualisierung gearbeitet habe.


    Da du die Übersetzung ansprichst. Kann gut sein dass das nicht perfekt ist, aber ich bin trotzdem den Übersetzern sehr dankbar, dass sie sich die Mühe gemacht haben. _()_


    Man darf vielleicht auch nicht vergessen, dass das Buch ja die Vorträge von Buddhadasa Bhikkhu sind, die aufgenommen wurden und dann übersetzt, aufgrund der großen Nachfrage. Siehe den Abschnitt am Anfang: "Zu diesem Buch". Wenn ich, wie zum Beispiel hier jetzt, Dinge aufschreibe und mehrmals Korrektur lesen kann und mir nocheinmal Gedanken machen kann, oder unpassende Dinge streichen kann - dann ist das schon ein Unterschied als wenn ich frei spreche. Da passieren mir noch leichter Fehler oder Ungenauigkeiten.


    Na gut, wie du sagst, über manche Punkte haben wir bestimmt auch schon im Anapanasati Thread im Theravada Unterforum gesprochen.


    Danke für die Rückmeldung und einen schönen Samstag dir und allen anderen. :)


    Liebe Grüße

    Hallo,


    welche Formen der Sammlung der Aufmerksamkeit beim Objekt (oder 'Einigung', wie es Bhikkhu Analayo vorschlaegt) auch immer gefordert werden, sie muss mit allen anderen Uebungsanweisungen kompatibel sein. Entstuende eine Form der Konzentration, bei welcher nichts mehr wahrgenommen wuerde (und ich meine nicht nirodha samapatti), waere z.B. kein M10 moeglich.


    Gruß