Karma und Vipaka- ein Naturgesetz, dem niemand entgeht

Letztlich ist Dein Versuch, die grundlegende Darlegung hinsichtlich Karma/Vipaka, Wiedergeburt/Wiederwerden ect in Hinayana, Mahayana und Vajrayana hier im Forum zu widerlegen, ein vollkommen aussichtsloser Kampf gegen Windmühlen. Wer wirklich ernsthaft die Lehre hinsichtlich Karma/Vipaka, Wiedergeburt/Wiederwerden ect reformieren möchte, der kann das unmöglich hier im Forum erreichen, sondern er muss sich an die entsprechenden, anerkannten buddhistischen Mönche und Meister und Oberhäupter der genannten Hauptströmungen des Buddhismus, wie zB Bhante Seelawansa wenden.

Das hat niemand bestritten. Du kannst natürlich soviel argumentieren, wie Du möchtest, aber das wird sicherlich nicht die seit 2500 Jahren bestehende Auslegung der Lehre in Hinayana, Mahayana, Vajrayana beinflussen.

Jeder kann heutzutage selbst ohne grosse Probleme recherchieren, wie die Darlegung der buddhistischen Schulen hinsichtlich Karma/Vipaka, Wiedergeburt ect lautet, falls er noch nie eine Sangha oder buddhistische Vorträge ect besucht hat.

Lieber Moosgarten, Du bist leider bisher jeglichen BELEG für Deine Behauptung schuldig geblieben, dass die Darlegung hinsichtlich Karma/Vipaka und Wiedergeburt in den 3 Hauptströmungen des Buddhismus UNEINHEITLICH sei

Ich sagte nichts vom tibetischen Tulku System.

Also leider immer noch kein Beleg für Deine Behauptung von Dir, dass die Darlegung der Lehre hinsichtlich Karma/Vipaka und Wiedergeburt uneitlich sei. Beleg hiesse, zB einen Text oder einen Vortrag einer buddhistischen Autorität zu liefern, der Deine Behauptung bestätigt. Leider kannst Du das offenbar nicht liefern.

Ich habe Dir die Darlegung Bhante Seelawansas hinsichtlich Karma/Vipaka und der Wiedergeburt aus der Sicht eines Theravada Oberhauptes geliefert, der grundlegend genau dieselbe Darlegung liefert, wie ich. Ich werde hier weitere Belege posten, während ich auf Belege von Dir warte

Vulgärmaterialismus und Vernichtungsglaube stehen in krassem Widerspruch zur Lehre Buddhas, da mag der liebe Moosgarten glauben und behaupten, was er will. Wer Vulgärmaterialismus und Vernichtungsglaube anhängt, wie Moosgarten, der hat von der Lehre Buddhas nichts verstanden.

Und auch weiterhin bleibt Moosgarten jedweden Beleg schuldig, dass die drei grossen Strömungen des Buddhismus Vulgärmaterialismus und Vernichtungsglaube anhängen, wie er selbst bzw die Lehre hinsichtlich Karma/Vipaka und Wiedergeburt uneinheitlich darlegen

Im Übrigen kann ich es mir als Konfessionsloser sowieso leisten, aus ureigener Einsicht und Erkenntnis jedweden Vulgärmaterialismus und jedweden Vernichtungsglaube ganz grundsätzlich auch ohne die Bestätigung irgendeines anderen, sei es Buddha oder der Heilige Geist, zu verwerfen

Nur im Erlösten ist Erlösung, nur im Erkennenden ist Erkenntnis, lieber Moosgarten, damit sind wir alle letztlich allein auf uns allein gestellt. Ich liebe die Einsamkeit, das All- Ein- Sein, lieber Moosgarten, Du gehst Deinen Weg und ich gehe meinen Weg, daran wird sich NICHTS ändern und das ist sehr gut

kilaya:

Meiner Ansicht nach ist "naiver" Materialismus (klingt weniger aggressiv) nicht mit dem Buddhismus vereinbar, weil dieser ja die Leerheit als essentielle Grundlage betont. Allerdings hat man erst im Mahayana die Leerheit vom Selbst auf alle Phänomene ausgeweitet. Auch scheint die vollständige Auflösung eines Bewusstseinsstroms durchaus im Frühbuddhismus und Theravada ja sogar das Ziel zu sein, als "Eingehen in das Nirvana". Das wäre eine Form von "Vernichtung" und Aufgehen eines karmischen Stroms in einem nichtkarmischen Nicht-Feld. Allerdings verstehe ich die Schriften so, dass diese Auflösung ja eben gerade für nicht erleuchtete Wesen nicht auf der Agenda steht, wodurch sie im karmischen Kreislauf dauerhaft gefangen sind, solange sie nicht den Weg Buddhas (oder einen vergleichbaren Weg) einschlagen.

Kannst Du Belege in Form von Texten oder Vorträgen bringen, die Deine These bestätigen?

kilaya:

Das überlasse ich euch Die Beschreibung ist ein Konzentrat aus vielen Forumsdiskussionen, wirklich etwas belesen bin ich aber nur im tibetischen Bereich. Von daher nehmt es (nicht) und macht damit, was ihr wollt...

Whoaaarrr, wie langweilig ist DAS denn

Weisst Du was, lieber Mooosgarten, ich lass mich von Dir nicht verarschen. Du kannst mich mal gern haben. Jeder kann selbst ohne Probleme nachhhalten, wie unser "Gespräch" bisher verlaufen ist. Mach daraus, was Du willst, ich werde künftige Kommentare von Dir ignorieren, meine Zeit ist kostbar.

Bye & good luck.

Sorry, lieber Moosgarten, falls Du mit mir sprichst, ich kann Deine Kommentare nicht mehr lesen, also verschwende nicht weiter Deine Zeit damit, mich anzusprechen

Ich werde jetzt in aller Ruhe und Zufriedenheit den Rest dieses herrlichen Sonntags verbringen und ich wünsche Dir selbiges von ganzem Herzen.

Loslassen ist eine herrliche Sache, es vereinfacht so viele Dinge

Würde jeder Mensch auf dem Planeten Erde das Gesetz von Karma/Vipaka wirklich erkennen, verstehen und danach handeln, dann gäbe es keine Richter und keine Staatsanwälte und keine Polizei und keine Soldaten und keine Kriege und keine Ausbeutung und keine Verbrechen mehr. Wer Karma/Vipaka wirklich erkennt und versteht und danach handelt, der verwirklicht Nibbana.

Es gibt üble Missdeutungen hinsichtlich Karma/Vipaka. Zum Beispiel gibt es Leute, die behaupten, wenn ein Mensch an Krebs erkrankt, dann läge das an seinem Karma oder wenn ein Mensch in den Slums von Kalkutta leben muss, dann läge das an seinem Karma usw usw. All diese Behauptungen sind typische Missdeutungen von Karma/Vipaka. Man könnte genausogut behaupten, es sei der Wille Gottes, dass ein Mensch an Krebs erkrankt oder die Slums von Kalkutta erleidet. Solche Behauptungen sind bestenfalls Missdeutungen von Karma/Vipaka, schlimmstenfalls dienen sie politischen Systemen zur Rechtfertigung sozialer, politischer Missstände.

Karma/Vipaka ist im Grunde nichts anderes, als ein permanenter, dem Kausalitätsprinzip folgender Aktions- Reaktionsprozess. Die moderne Wissenschaft zB hält sich in ihrer Forschung ständig an die Gesetzmässigkeiten von Karma/Vipaka:

Es wird eine Experimentsituation hergestellt und ein Prozess initiert, was dann zusammengenommen sozusagen das Karma des Experiments ist und schliesslich bekommt man ein Ergebnis, sozusagen die Frucht des Experiments, Vipaka. Jeder Handwerker, jeder Ingenieur, jeder Mensch, jedes Wesen, jedes Ding folgt diesem Prinzip. Es ist jenes Prinzip, an dem sich alle Wesen orientieren:

Wenn ich das und das tue (Karma), dann kommt das und das dabei heraus (Vipaka).

Nun verlockt das Dasein dazu, gewisse Dinge zu erwarten, die in keiner Weise den Gegebenheiten der Wirklichkeit entsprechen. Dann beginnt der Mensch, sich in Karma/Vipaka zu verirren. Er verirrt sich in Maya und bekommt unerwünschte Ergebnisse aufgrund unpassender Handlungen und Prämissen. Hier beginnt dann das, was man allgemein als Irrtum, als Verblendung bezeichnet. Ein solcher Mensch weiss nicht, wie Karma und Vipaka zusammengehen, er erkennt es nicht.

Karma/Vipaka ist eines der wichtigsten Grundprinzipien in der Lehre des Buddha. Ein gewaltiger Teil seiner Lehre beinhaltet im Kern:

" Wenn Du so und so denkst, ist das und das zu erwarten, wenn Du dieses und jenes tust, ist das und das zu erwarten, wenn Du dieses oder jenes nicht tust, ist das und das nicht zu erwarten. Dieses ist aufgrund jener Bedingungen entstanden, jenes ist aufgrund jener Bedingungen entstanden und so entsteht hier dieses, weil dort jenes entstand." usw usw usw

Das ist Karma/Vipaka.

Die Missstände in Indien zB haben ihre Ursache zum grossen Teil im Kastensystem bzw politischen Missständen. Buddha war zwar sicher kein Sozialrevoluzzer, aber er hat dieses System auf seine ganz eigene Weise infrage gestellt. Krebs kann zB schlicht durch Umweltgifte ausgelöst werden, aber auch durch Rauchen ect ect. Das sind halt Kausalitäten, die man allesamt gesondert betrachten muss.

Wenn Menschen soziales, politisches oder sonstiges Unrecht erleiden, dann kann man nicht sagen, dieses politische Unrecht geschieht jenen Menschen aufgrund ihres Karma. Wie bereits vielfach gesagt, bedeutet Karma "Tun, Handeln". Man kann nicht sagen, jemand erleide Unrecht aufgrund seines eigenen Tuns, aufgrund seines eigenen Karma. Man muss die Situation, in der man sich befindet, nicht unbedingt selbst durch eigenes Handeln herbeigeführt haben, äussere Umstände können jene Situation verursacht haben, andere Menschen usw. Aber wie man mit der jeweiligen Situation umgeht, das wird eben durch das eigene Karma bestimmt.

Man kann natürlich fragen, wie kam es zB zum Wiederwerden jenes Menschen in einem Slum. Zur Strafe für böse Taten in einem früheren Leben? Es gibt niemanden, keinen Gott, der straft. Aufrund eigenen Karmas? Hat jener Mensch sich gewünscht, in einem Slum wieder zu werden? Vielleicht, vielleicht auch nicht. War jener Mensch vielleicht eine Art Hungergeist? Hungergeister würden wohl eher in einem reichen Land als Millionär wieder werden, weniger in einem Slum. Letztlich wissen wir nicht, was einen Menschen, ein Wesen in diese oder jene Existenzform verschlagen hat. Nur jenes Wesen selbst kann es wissen, wenn es achtsam genug forscht, im eigenen Innern.