Karma und Vipaka- ein Naturgesetz, dem niemand entgeht

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Wie bereits vielfach gesagt, bedeutet Karma "Tun, Handeln". Man kann nicht sagen, jemand erleide Unrecht aufgrund seines eigenen Tuns, aufgrund seines eigenen Karma. Man muss die Situation, in der man sich befindet, nicht unbedingt selbst durch eigenes Handeln herbeigeführt haben, äussere Umstände können jene Situation verursacht haben, andere Menschen usw. Aber wie man mit der jeweiligen Situation umgeht, das wird eben durch das eigene Karma bestimmt.

Ich denke z.B. auch nicht, dass es einen direkten kausalen Zusammenhang in der Form gibt, wie Du es formulierst. Die ganze Geschichte dürfte wesentlich komplexer sein.

Natürlich kann Krebs durch Umweltgifte ausgelöst werden - nicht nur durch fahrlässige Lebensführung, wo ein direkter Zusammenhang besteht. (Multikausalität lasse ich jetzt mal der Einfachheit halber ausser acht) Die Frage, die sich dann stellt, ist warum jemand mit diesen Umweltgiften in Kontakt kommt. Warum ist jemand zur falschen Zeit am falschen Ort?

Natürlich stürzt das Flugzeug nicht ursächlich deswegen ab, weil 120 Passagiere die drin sitzen die karmischen Samen in sich tragen, um in Schutt und Asche aufzugehen. Anders herum: bestimmte Menschen fühlen sich aufgrund ihrer karmischen Samen von einer Situation angezogen und wenn dieser Sog stärker ist als andere Faktoren, dann reift diese karmische Frucht und sie kommen mit der Situation in Kontakt.

Die Art wie man dann mit der Situation umgeht ist sowohl von Karma bestimmt, z.B. indem ich mich hier und jetzt entscheide, gleichmütig darauf zu reagieren. Die Fähigkeit und Freiheit, sich so zu entscheiden ist aber wiederum die Frucht früherer karmischer Impulse, wo man z.B. durch Meditationspraxis gelernt hat, Raum zwischen Reiz und Reaktion zu lassen und die anderen Möglichkeiten die in dem Augenblick enthalten sind zu sehen und eine davon bewusst zu ergreifen.

Deswegen ist es letztlich nur entscheidend, diese Fähigkeit zu entwickeln, die Weisheit des Augenblicks zu entfalten und in jedem Moment einzusetzen, egal was die Situation nun letztlich heraufbeschworen hat, mit der man es zu tun hat.

Auf der anderen Seite hilft aber auch ein Verständnis der Zusammenhänge, um diese Weisheit zu entwickeln und im Jetzt anzukommen. Jemand der z.B. immer die Schuld bei anderen findet und dann agressiv reagiert und somit neue Schwierigkeiten heraufbeschwört, die ihn dann wieder veranlassen, die Schuld.... Der klassische samsarische Kreislauf eben. So jemand kann durch die Lehre von Karma verstehen, dass man immer in zweierlei Hinsicht selbst dafür verantwortlich ist, wie man mit der Situation umgeht: 1. dass man erkennt, dass man diese Erfahrung nicht ohne Grund hat, und dass dieser Grund nicht bei anderen zu suchen ist. 2. dass man durch die eigene Reaktion auf die Situation, egal wie sie nun enstanden ist, das Beste daraus machen kann und auf diese Weise diesen samsarischen Kreislauf unterbricht.

kilaya:

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1. dass man erkennt, dass man diese Erfahrung nicht ohne Grund hat, und dass dieser Grund nicht bei anderen zu suchen ist. 2. dass man durch die eigene Reaktion auf die Situation,

hab letztens verse bzw. sutra (PK)gelesen, wo es hieß, nicht ohne ursache und ...
auch "von" anderen oder so ähnlich. leider finde ich es nicht mehr. die jeweiligen karma-umstände wären auch vom "hier und jetzt"-wirken "anderer" abhängig...
ich denke, so eine "mittlere" sichtweise macht sinn. es ist manchmal so, dass manche wie sklavisch-passiv "reagieren" - aufgrund determinierter karmaansicht
( ps: es gibt auch leute die eine solche haltung ausnutzen; andere seite des determinismus )

Freeman reloaded:

Taten haben Folgen.

Das ist leicht zu verstehen, nicht wahr?

Ich werde dazu noch näheres im Klimathread posten.

"nur" taten die aus hass, verblendung und gier entstehen haben zwingend auch folgen,
- dann wenn die jeweiligen bedingungen dafür vorhanden sind.
ps: deine mahnungen und unterweisungen sind ja fürsorglich, aber iwo scheinst du dich auszunehmen.

freeman:

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Sogar Nicht-Tun hat Folgen

du verwechselst hier was. auch den thread wie mir scheint.
nicht-tun ist karma neutral bzw. erzeugt gar kein karma.
mit dich ausnehmen meinte ich, dass du zwar sagst, jede tat hat folgen, was ich soeben verneinte denn diese ansicht ist nicht lehrgemäß, wenn sie auch günstiger ist als die umgekehrte ansicht,
aber du vollziehst taten in butterland (gemeinhin eher unheilsam - impliziert kein persönliches werturteil ) während du zu karma, taten, folgen und anderem aufklären möchtest. das geht natürlich nicht. das heißt, das geht, aber dann hast du auch noch nicht viel "verstanden".

ein aspekt von akusala(-kamma) ist unethisches handeln. karmawirksames handeln vollzieht sich in absicht, gedanke, wort und tat.

"Statt unsere Aufmerksamkeit auf die akusala citta anderer zu lenken, sollten wir uns unserer eigenen akusala citta bewusst werden"(abidhamma.de)
denn einerseits macht uns das nachsichtiger, barmherziger und geduldiger- mit uns selbst und den uns entnervenden zeitgenossen, andererseits haben wir- karmaverständnis vorausgesetzt, gar keine andere wahl.

das was du als 'nicht-tun' bezeichnest kommt unterdrücken gleich oder auch der ignoranz. da kannst du davon ausgehen, dass dieses nicht karma neutral ist. das stimmt. das 'nicht tun', wovon aber im zen "die rede" ist dürfte mit kriya citta (citta, die weder Ursache noch Wirkung sind) beschrieben sein. wie du siehst, ist es nicht (vorsätzlich) zu erwirken.

na, das ist ja schön. dann musst du nur noch den gedanken ablegen,
dass sich das gesetz auch nur die bohne für unser ("das ist":)'gerecht(fertigt)-ungerecht(fertigt)' interessiert.

Karma ist aus "tibetischer Sicht" sowohl bewusstes als auch unbewusstes Handeln und natürlich entsteht es nicht nur, wenn aus Gier, Hass, Verblendung gehandelt wird. Bewusstes liebevolles Handeln ist karmisches Handeln. Sonst würde sich ja positives Handeln evolutionär gar nicht "lohnen". Aber natürlich wirkt auch positives Karma nicht befreiend sondern hält im Daseinskreislauf gefangen.

Meiner Ansicht nach geht das soweit, dass auch die Handlungen eines physische verkörperten Buddha ganz klar Folgen haben. Warum man sagt, dass jemand jenseits von Karma sein kann, ist dass es kein "Ich" mehr gibt, zu dem dieses Karma "zurückkehren" kann, wenn die Handlung ohne ein "Ich" ausgeführt wurde. Auch in der Hinsicht ist es konsequent. Und auch wenn noch einige Zeit "alte karmische Samen aufgehen" wird dann in der Reaktion darauf kein neues Karma erzeugt, so dass der Strom irgendwann versiegt - ganz von selbst.

Es gibt zumindest in Teilen des TB die Lehre von den "vier Faktoren von Karma":

1. Die Situation und mögliche Konsequenzen klar erkennen und verstehen
2. Die Absicht, den Willen zu haben, etwas zu tun
3. Die Handlung umsetzen oder jemand dazu veranlassen, etwas zu tun
4. Mit dem Ergebnis zufrieden zu sein

Jeder dieser Faktoren trägt dazu bei, wir stark der karmische Eindruck ist. Aber schon einer der Faktoren allein erzeugt Karma.

Nicht zu handeln, wenn man weiss, dass etwas zu tun ist, erzeugt auf jeden Fall auch Karma, wenn z.b. die Situation erkannt wird und man absichtlich nicht hilft, dann ist das eine Handlung. Das wird sinnigerweise auch im Recht z.B. als "unterlassene Hilfeleistung" berücksichtigt.

Ein Einzelner, der im Alltag aus Unbewusstheit nicht auf seinen "ökologischen Fussabdruck" achtet, obwohl das Problem vage bekannt ist, erzeugt dabei nicht so viel Karma; aber z.B. ein hypothetischer Politiker, der das Problem und die Folgen des Klimawandels kennt und erkennt, sich dann aus Gier oder Machtwillen entscheidet, nichts dagegen zu tun oder es sogar noch zu verstärken, es womöglich noch leugnet und somit viele andere dazu bringt, auch nichts zu tun, der hat schon in ordentliches Paket an Eindrücken gesetzt.

freeman:

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an der schlichten Tatsache, dass Taten Folgen haben.

ja, kannst du ja mal 'so' stehen lassen.
es ist mein und dein denken (citta-"geist-zustand") welches den dingen (gestaltungen) ihre "artung" (als heilsam, unheilsam, weder noch) verleiht. ich glaube, da ist es ne mega ablenkung, sich politisch zu befassen.

@ kilaya: würdest du sagen, ein mönch, der mit holz oder kohle heizt, macht heutzutage mieses karma?

Freeman reloaded:

Aha^^... und warum hast Du Dich dann zB im Thread "Donald Trump - 45. Präsident der USA" so rege mit Politik befasst?:

weil ich nicht frei von fehlern (verfehlungen) bin ?

Morpho:

@ kilaya: würdest du sagen, ein mönch, der mit holz oder kohle heizt, macht heutzutage mieses karma?

Nein, wenn er keine Alternative hat, dann nutzt er die Mittel die er hat, um seine Praxis zu ermöglichen, unterm Strich wäre das dann eine Handlung in Richtung Befreiung.

Abgesehen davon ist es generell bisher kaum möglich, CO2-neutral zu heizen, egal wie sehr man das gerne möchte.

kilaya:

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Nicht zu handeln, wenn man weiss, dass etwas zu tun ist, erzeugt auf jeden Fall auch Karma, wenn z.b. die Situation erkannt wird und man absichtlich nicht hilft, dann ist das eine Handlung. Das wird sinnigerweise auch im Recht z.B. als "unterlassene Hilfeleistung" berücksichtigt.

au ja.
allerdings soll man sich nur gewissen dingen entgegenstellen, sonst kann aus hilfestellung auch mal wat "negatives" werden. darunter zähle ich auf jeden fall handlungen und nicht handlungen, die das befreiungspotential beeinträchtigen. gebt mir hier ein paar beispiele dafür. möchte gerne wissen, ob ihr bereits 'einiger' "denkt".